Вертеп Первертов Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.3

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

ну примерно так и жили, с сетапами и домашними, в мелких комнатках)).
Как то выбирали график на прослушки) АС ставились под углом 90 грд., т.к. фронтально их не разместить, а стерео хоцца)))

Не...это извращение получится, а не вдумчивое аудиофильское прослушиваеие, когда знаешь, что своими действиями доставляешь дискомфорт кому-то...

Виниловоды красиво стелят легенды про суперзвук винила...Но, на поверку это оказывается лишь их легендами...понтами "понимающих"...
Если не брать сугубо больничку-форум виниловодов, а простой общий аудиофильский форум - у какого процента из них дома виниловый вертак?...Ведь, если это безусловная звуковая панацея, и действительно "живой" "аналоговый" звук супротив мёртвому "цифровому", то он всенепременнейше должен быть у каждого "фила" дома...
Взять форумных аудиофилов, да хоть бы и тех же постояльцев Вертепа...У Сеньора - нет (хотя, вроде бы и топит "за"), у Пяпы - нет (звукореж!), у Романа - нет, у Виталия - нет...у вашего покорного слуги - нет...у подавляющего большинства - нет...Вот такая замечательная "панацея")...

1. Нежелание возиться с винилом и вкладываться в создание достаточно дорогой системы на виниле.
2. Большая стоимость отдельных приличных дисков на виниле - все уже привыкли к потоку музыкального контента, который к тому же бесплатный.
3. Определённые неудобства, связанные с прослушиванием музыки на виниле - проще нажать кнопочку на плеере или на компьютере и слушать.
4. Место для хранения коллекции дисков на виниле - как флешку в карман не положишь.
5. Определённые усилия по раздобыванию дисков для пополнения коллекции - из инета скачать нужную музыку не в пример проще.

Ну и т.д. и т.п.

Если бы эти вышеперечисленные заморочки действительно и безоговорочно стоили бы полученного в итоге, воспроизводимого звука, то все аудиофилы заморочились бы этим...
А так - это просто кто-то любит вот этим всем заниматься - кому-то в кайф окунуться, так сказать, в атмосфЭру, вот и всё)...Фетиш обыкновенный)...

Osirisss пишет:

ли бы эти вышеперечисленные заморочки действительно и безоговорочно стоили бы полученного в итоге, воспроизводимого звука, то все аудиофилы заморочились бы этим...
А так - это просто кто-то любит вот этим всем заниматься - кому-то в кайф окунуться, так сказать, в атмосфЭру, вот и всё)...Фетиш обыкновенный)...

Да, представте, эсть эти эффекты, стоит это того, и кто это может себе позволить, этим занимаются)
У меня нет места, времени, заниматься, но есть задел - запчасти, пластинки, понимание и вера)))

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

ну примерно так и жили, с сетапами и домашними, в мелких комнатках)).
Как то выбирали график на прослушки) АС ставились под углом 90 грд., т.к. фронтально их не разместить, а стерео хоцца)))

Не...это извращение получится, а не вдумчивое аудиофильское прослушиваеие, когда знаешь, что своими действиями доставляешь дискомфорт кому-то...

Виниловоды красиво стелят легенды про суперзвук винила...Но, на поверку это оказывается лишь их легендами...понтами "понимающих"...
Если не брать сугубо больничку-форум виниловодов, а простой общий аудиофильский форум - у какого процента из них дома виниловый вертак?...Ведь, если это безусловная звуковая панацея, и действительно "живой" "аналоговый" звук супротив мёртвому "цифровому", то он всенепременнейше должен быть у каждого "фила" дома...
Взять форумных аудиофилов, да хоть бы и тех же постояльцев Вертепа...У Сеньора - нет (хотя, вроде бы и топит "за"), у Пяпы - нет (звукореж!), у Романа - нет, у Виталия - нет...у вашего покорного слуги - нет...у подавляющего большинства - нет...Вот такая замечательная "панацея")...

1. Нежелание возиться с винилом и вкладываться в создание достаточно дорогой системы на виниле.
2. Большая стоимость отдельных приличных дисков на виниле - все уже привыкли к потоку музыкального контента, который к тому же бесплатный.
3. Определённые неудобства, связанные с прослушиванием музыки на виниле - проще нажать кнопочку на плеере или на компьютере и слушать.
4. Место для хранения коллекции дисков на виниле - как флешку в карман не положишь.
5. Определённые усилия по раздобыванию дисков для пополнения коллекции - из инета скачать нужную музыку не в пример проще.

Ну и т.д. и т.п.

Если бы эти заморочки действительно и безоговорочно стоили бы полученному в итоге, воспроизводимому звуку, то все аудиофилы заморочились бы этим...
А так - это просто кто-то любит вот этим всем заниматься - кому-то в кайф, вот и всё)...

Люди, о которых вы пишете, - достаточно разумные, и понимают, что возни с винилом будет много и дорого - проще купить одну коробочку в виде очередного портатива за хуллиард денег и наушники за два хуллиарада, качать из инета музыку и слушать её.

Мир упростился и стал одноразовым, прагматичным и цифровым, так что ничего удивительного в этом нет.

Thorch's пишет:

Osirisss пишет:

ли бы эти вышеперечисленные заморочки действительно и безоговорочно стоили бы полученного в итоге, воспроизводимого звука, то все аудиофилы заморочились бы этим...
А так - это просто кто-то любит вот этим всем заниматься - кому-то в кайф окунуться, так сказать, в атмосфЭру, вот и всё)...Фетиш обыкновенный)...

Да, представте, эсть эти эффекты, стоит это того, и кто это может себе позволить, этим занимаются)
У меня нет места, времени, заниматься, но есть задел - запчасти, пластинки, понимание и вера)))

По причине того, что цифровой звук и в подмётки не годится звуку аналогового(!) винила, винил слушаю не часто, так как после винила цифра звучит очень убого.
Такой вот расклад получается.

vlad168 пишет:

Люди, о которых вы пишете, - достаточно разумные, и понимают, что возни с винилом будет много и дорого - проще купить одну коробочку в виде очередного портатива за хуллиард денег и наушники за два хуллиарада, качать из инета музыку и слушать её.

Люди, о которых я пишу -  прежде всего аудиофилы, ищущие своё звучание...
И, если они не находят этого звучания в виниле, значит винил - это всего лишь очередной аудиофильский субъект в бесконечной череде аудиофильских субъектов - нет там никакой всеобъемлящей объективной магии, равно как нет её в любой удифильской шелезяке...

Thorch's пишет:

Да, представте, эсть эти эффекты, стоит это того, и кто это может себе позволить, этим занимаются)
У меня нет места, времени, заниматься, но есть задел - запчасти, пластинки, понимание и вера)))

Вы хотите сказать, что ни у кого из упомянутых мною аудиофилов нет времени и возможностей заниматься этой виниловой чепухой?...
Я вас умоляю!...
Просто в этом нет аудиофильского(!) смысла для многих, вот и всё...О чём они прямо и заявляют, давно "похоронив" винил в аудиофильском смысле...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Люди, о которых вы пишете, - достаточно разумные, и понимают, что возни с винилом будет много и дорого - проще купить одну коробочку в виде очередного портатива за хуллиард денег и наушники за два хуллиарада, качать из инета музыку и слушать её.

Люди, о которых я пишу -  прежде всего аудиофилы, ищущие своё звучание...
И, если они не находят этого звучания в виниле, значит винил - это всего лишь очередной аудиофильский субъект в бесконечной череде аудиофильских субъектов - нет там никакой всеобъемлящей объективной магии, равно как нет её в любой удифильской шелезяке...

А как можно "не найти звучания в виниле", если чел его толком и не слушал ?

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Да, представте, эсть эти эффекты, стоит это того, и кто это может себе позволить, этим занимаются)
У меня нет места, времени, заниматься, но есть задел - запчасти, пластинки, понимание и вера)))

Вы хотите сказать, что ни у кого из упомянутых мною аудиофилов нет времени и возможностей заниматься этой виниловой чепухой?...
Я вас умоляю!...
Просто в этом нет аудиофильского(!) смысла для многих, вот и всё...О чём они прямо и заявляют, давно "похоронив" винил в аудиофильском смысле...

Как-то опримитивизируете людей в своём представлении.
Либо "0" либо "1".
Упрощаете всё, а зря.
Мир и люди намного сложнее, чем вы это пытаетесь тут представить.
Банальщину приходится писать.

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Да, представте, эсть эти эффекты, стоит это того, и кто это может себе позволить, этим занимаются)
У меня нет места, времени, заниматься, но есть задел - запчасти, пластинки, понимание и вера)))

Вы хотите сказать, что ни у кого из упомянутых мною аудиофилов нет времени и возможностей заниматься этой виниловой чепухой?...
Я вас умоляю!...
Просто в этом нет аудиофильского(!) смысла для многих, вот и всё...О чём они прямо и заявляют, давно "похоронив" винил в аудиофильском смысле...

Как-то опримитивизируете людей в своём представлении.
Либо "0" либо "1".
Упрощаете всё, а зря.
Мир и люди намного сложнее, чем вы это пытаетесь тут представить.
Банальщину приходится писать.

Чего я упростил?...Кого опримитизировал?...
Я констатирую факты - многие люди, в том числе и аудиофилы, давным давно "похоронили" винил - разровняли, и даже памятника ему не поставили...
Роман&Ко, например...
Вы же, видимо в силу приверженности к записям 70-х годов, всё ещё цепляетесь за этот рудимент и архаику)...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Да, представте, эсть эти эффекты, стоит это того, и кто это может себе позволить, этим занимаются)
У меня нет места, времени, заниматься, но есть задел - запчасти, пластинки, понимание и вера)))

Вы хотите сказать, что ни у кого из упомянутых мною аудиофилов нет времени и возможностей заниматься этой виниловой чепухой?...
Я вас умоляю!...
Просто в этом нет аудиофильского(!) смысла для многих, вот и всё...О чём они прямо и заявляют, давно "похоронив" винил в аудиофильском смысле...

Как-то опримитивизируете людей в своём представлении.
Либо "0" либо "1".
Упрощаете всё, а зря.
Мир и люди намного сложнее, чем вы это пытаетесь тут представить.
Банальщину приходится писать.

Чего я упростил?...Кого опримитизировал?...
Я констатирую факты - многие люди, в том числе и аудиофилы, давным давно "похоронили" винил - разровняли, и даже памятника ему не поставили...
Роман&Ко, например...
Вы же, видимо в силу приверженности к записям 70-х годов, всё ещё цепляетесь за этот рудимент и архаику)...

Людей, которые за звук готовы на всё(!), в том числе и на всякие лишения и неудобства, связанные с хорошим звуком, - единицы, а вы всех, кому не безразлично качество звучания, такими считаете.
Гауссово распределение действует всегда, везде и для всех.
Вроде бы достаточно очевидно.

Кто там чего похоронил - это его личное дело, однако дело винила живёт и процветает.
Если бы это было не так, фирменный винил не стоил бы от 50 тыс. до 100 - 120 тыс.руб.

В 90-х годах такой винил можно было купить за копейки, ибо народ повёлся на цинковую обманку в виде CD-дисков и начал выбрасывать фирменный винил на помойку или продавать его за копейки.
Некоторые тру-виниломаны тогда очень солидно пополнили свои коллекции почти задаром.
Сейчас народ понял ценность фирменного винила, поэтому такие покупки уже не получатся.

Теперь насчёт музыки.
Да, можно сказать, что МУЗЫКА(!) закончилась, примерно, в начале 80-х.
Далее уже была просто музыка.
Поэтому те, кто ценят МУЗЫКУ, ценят и записи 60-70-х, которые и выходили на виниле.
На настоящем аналоговом виниле.

Кста, попалась статья, в "Компьютерре", мол мозг человека не компьютер, и не стоит проводить параллели.
Любой компьютер каким бы разумным ни казался, в самом деле лишь набор инструкций с логикой "0"/"1"

Thorch's пишет:

Кста, попалась статья, в "Компьютерре", мол мозг человека не компьютер, и не стоит проводить параллели.
Любой компьютер каким бы разумным ни казался, в самом деле лишь набор инструкций с логикой "0"/"1"

Как программист могу сказать, что компьютер - это просто железка.
Без программ, написанных человеком, - это ничто.
Поэтому, когда говорят - "вот сейчас компьютер посчитает, он умный" - на самом деле будет считать программа, которая написана для выполнения на компьютере человеком.

Может ли быть сама программа, которую написал человек, умнее своего создателя-программиста ?
Может.
Пример - всякие игры, ИИ, да даже простая программа, основанная на генераторах случайных чисел, которую в своё время написал - такую игрушку на фортране.
Обыгрывать её было совсем не просто, и я искренне радовался, когда мне удавалось её обыграть.

vlad168 пишет:

Людей, которые за звук готовы на всё(!), в том числе и на всякие лишения и неудобства, связанные с хорошим звуком, - единицы, а вы всех, кому не безразлично качество звучания, такими считаете.
Гауссово распределение действует всегда, везде и для всех.
Вроде бы достаточно очевидно.

Какое там "очевидно", док?...
Какие там абстракции?...Какое там распределение?...
Выводя за скобки мои личные ощущения по поводу винила, ещё раз привожу пример среза аудиофильского микросообщества, загибаем пальцы:
1. Роман (Гоблин777) - "похоронил" винил, не слышит в нём магии, и не имеет ни вертака, ни желания его приобретать...
2. Пяпа - то же самое...
3. Виталий (Damned1) - то же самое...
4. Сеньор - то же самое (хотя, вроде и словословил поначалу "за", но замолчал, попав в компашку, и также не имеет)...
5. Осирис - то же самое...
6. Весь остальной,здоровый неаудиофильский и непонтовитый мир - то же самое...

Итак, имеем громадный процент относительно здоровых людей, и малую кучку сектантов-староверов винильной церквушки)...

Вы на какую роль претендуете?...На роль "особенного избранного", "только одного, понимающего в Звуке"?...Или, может, понтореза обыкновенного?)...Или старовера?...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Людей, которые за звук готовы на всё(!), в том числе и на всякие лишения и неудобства, связанные с хорошим звуком, - единицы, а вы всех, кому не безразлично качество звучания, такими считаете.
Гауссово распределение действует всегда, везде и для всех.
Вроде бы достаточно очевидно.

Какое там "очевидно", док?...
Какие там абстракции?...Какое там распределение?...
Выводя за скобки мои личные ощущения по поводу винила, ещё раз привожу пример среза аудиофильского микросообщества, загибаем пальцы:
1. Роман (Гоблин777) - похоронил винил, не имеет ни вертака, ни желания его приобретать...
2. Сеньор - то же самое...
3. Пяпа - то же самое...
4. Виталий - то же самое...
5. Осирис - то же самое...
6. Весь остальной неаудиофильский непонтовитый мир - то же самое...

Вы на какую роль претендуете?...На роль "особенного избранного"?...Или понтореза обыкновенного?)...

Воду в ступе толчём.

Винил в мире пользуется достаточно большой популярностью.
Знающие и понимающие покупают/слушают фирменный аналоговый винил, не особенно понимающие - слушают новодельный цифровой винил.
Отношения вышеперечисленных граждан с винилом меня мало интересуют.
Это их личное дело.

Thorch's пишет:

Кста, попалась статья, в "Компьютерре", мол мозг человека не компьютер, и не стоит проводить параллели.
Любой компьютер каким бы разумным ни казался, в самом деле лишь набор инструкций с логикой "0"/"1"

Не всё тут чётко и очевидно, как может показаться на первый взгляд...
Как бы человек, в своей гордыне, не стремился поставить себя на некий высший уровень, но, если спуститься к элементарному, то придём всё к тому же единству и борьбе двух противоположностей - условных нуля и единицы...света и тьмы...бытия и небытия, как угодно это назовите...Цифры "0" и "1" - это только лишь математические символы для удобства отображения...
Человек - также программируется и перепрошивается, как и компьютер - примеров масса...НЛП, гипноз (в том числе и массовый), культурный код (тоже программа своего рода)...
Когда человек рождается - это чистый комп, без программы...А далее начинается самое интересное - написание программы...языком, родителями, школой...сегодня - плюс СМИ, соцсетями...

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Кста, попалась статья, в "Компьютерре", мол мозг человека не компьютер, и не стоит проводить параллели.
Любой компьютер каким бы разумным ни казался, в самом деле лишь набор инструкций с логикой "0"/"1"

Не всё тут чётко и очевидно, как может показаться на первый взгляд...
Человек - также программируется и перепрошивается - примеров масса...НЛП, гипноз (в том числе и массовый), культурный код (тоже программа своего рода)...
Когда человек рождается - это чистый комп, без программы...А далее начинается самое интересное - напиание прграммы, языком, родителями, школой....

Является ли разумным компьютер с некой "Х"-программой, который может делать некие экспертные умозаключения и выводы на основе имеющейся у него информации, полученной в момент первого его обучения разработчиками и в дальнейшем при самообучении по мере его функционирования в непосредственном контакте с человеком ?
Я считаю, что да, ибо все признаки разума налицо.

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Кста, попалась статья, в "Компьютерре", мол мозг человека не компьютер, и не стоит проводить параллели.
Любой компьютер каким бы разумным ни казался, в самом деле лишь набор инструкций с логикой "0"/"1"

Не всё тут чётко и очевидно, как может показаться на первый взгляд...
Как бы человек в своей гордыне не стремился поставить себя на некий высший уровень, но, если спуститься к элементарному, то придём всё к тому же единству и борьбе двух противоположностей - условных нуля и единицы...света и тьмы...бытия и небытия, как угодно это назовите...Цифры "0" и "1" - это только лишь математические символы для удобства отображения...
Человек - также программируется и перепрошивается, как и компьютер - примеров масса...НЛП, гипноз (в том числе и массовый), культурный код (тоже программа своего рода)...
Когда человек рождается - это чистый комп, без программы...А далее начинается самое интересное - напиание прграммы, языком, родителями, школой....

Вот как раз статейка всё это и разбирает, почему человек не компьютер).
https://www.computerra.ru/292016/pochemu-ne-stoit-sravnivat-mozg-s-kompyuterom/

Osirisss пишет:

ещё раз привожу пример среза аудиофильского микросообщества, загибаем пальцы:
1. Роман (Гоблин777) - "похоронил" винил, не слышит в нём магии, и не имеет ни вертака, ни желания его приобретать...
2. Пяпа - то же самое...
3. Виталий (Damned1) - то же самое...
4. Сеньор - то же самое (хотя, вроде и словословил поначалу "за", но замолчал, попав в компашку, и также не имеет)...
5. Осирис - то же самое...
6. Весь остальной,здоровый неаудиофильский и непонтовитый мир - то же самое...

Итак, имеем громадный процент относительно здоровых людей, и малую кучку сектантов-староверов винильной церквушки)...

Вы на какую роль претендуете?...На роль "особенного избранного", "только одного, понимающего в Звуке"?...Или, может, понтореза обыкновенного?)...Или старовера?..

Этот микросрез на самом деле микрообщество, которое тем и знаменито, что объеденилось изначально не про винил, а про совсем другое. Достаточно найти микрообщество, которое создавалось "на виниловой основе", и микросрез будет совершенно другим,))
Сам "образ жизни" виниловодства не приемлет вот этот вот "вертеп 7/24", и весь этот трёп. Поэтому у нас есть время, т.к. музыку мы скачали и т.д. Сейчас то сложилась ситуация, и отписать здесь, проверить почту на предмет новых регистраций, стало нормой как чай попить. Ну а виниловоды не сидят по форумам, не хвастаются своими сетапами и пластинками.
Роман - хвастун, хвастать найдёт повод. И завидует, надеется что я не построю свой мега-сетап))).

Thorch's пишет:

Osirisss пишет:

ещё раз привожу пример среза аудиофильского микросообщества, загибаем пальцы:
1. Роман (Гоблин777) - "похоронил" винил, не слышит в нём магии, и не имеет ни вертака, ни желания его приобретать...
2. Пяпа - то же самое...
3. Виталий (Damned1) - то же самое...
4. Сеньор - то же самое (хотя, вроде и словословил поначалу "за", но замолчал, попав в компашку, и также не имеет)...
5. Осирис - то же самое...
6. Весь остальной,здоровый неаудиофильский и непонтовитый мир - то же самое...

Итак, имеем громадный процент относительно здоровых людей, и малую кучку сектантов-староверов винильной церквушки)...

Вы на какую роль претендуете?...На роль "особенного избранного", "только одного, понимающего в Звуке"?...Или, может, понтореза обыкновенного?)...Или старовера?..

Этот микросрез на самом деле микрообщество, которое тем и знаменито, что объеденилось изначально не про винил, а про совсем другое. Достаточно найти микрообщество, которое создавалось "на виниловой основе", и микросрез будет совершенно другим,))
Сам "образ жизни" виниловодства не приемлет вот этот вот "вертеп 7/24", и весь этот трёп. Поэтому у нас есть время, т.к. музыку мы скачали и т.д. Сейчас то сложилась ситуация, и отписать здесь, проверить почту на предмет новых регистраций, стало нормой как чай попить. Ну а виниловоды не сидят по форумам, не хвастаются своими сетапами и пластинками.
Роман - хвастун, хвастать найдёт повод. И завидует, надеется что я не построю свой мега-сетап))).

По винилу много разных форумов, и далеко не "микрообществ", например,

https://soundex.ru/forum/index.php?/forum/34-винил/

Так что виниловоды "сидят по форумам", но по своим(!) форумам и обсуждают свои винильные дела.
Для них даже и вопроса не возникает, что лучше - цифра или аналог (винил), ибо для себя этот вопрос решили уже давно.

У меня складывается впечатление, что те, кто яростно нападает на винил, всего лишь завидуют виниловодам, и завидуют чёрной завистью, поэтому от них мы слышим и "архаика", и "треск", и "рокот" и "шипение" и прочие несущественные мелочи.
Ибо они отравлены цифрой и, похоже, надолго.

По новоделам винила.
Модератор вбросил темку на ветке вышеуказанного форума - зачем приобретается тру-виниловодами цифровой винил

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/38104-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B/page/292/

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Кста, попалась статья, в "Компьютерре", мол мозг человека не компьютер, и не стоит проводить параллели.
Любой компьютер каким бы разумным ни казался, в самом деле лишь набор инструкций с логикой "0"/"1"

Не всё тут чётко и очевидно, как может показаться на первый взгляд...
Человек - также программируется и перепрошивается - примеров масса...НЛП, гипноз (в том числе и массовый), культурный код (тоже программа своего рода)...
Когда человек рождается - это чистый комп, без программы...А далее начинается самое интересное - напиание прграммы, языком, родителями, школой....

Является ли разумным компьютер с некой "Х"-программой, который может делать некие экспертные умозаключения и выводы на основе имеющейся у него информации, полученной в момент первого его обучения разработчиками и в дальнейшем при самообучении по мере его функционирования в непосредственном контакте с человеком ?
Я считаю, что да, ибо все признаки разума налицо.

Является, безусловно имхо...
И не только компьютер, но и камни, и всё остальное - это часть Разума...Если по Алексею Толстому (и я с ним соглашусь), то материя - это Сон Разума...
А кремний - это вообще основа отдельной ветки Жизни - кремниевой жизни...

Основой всех чипов и полупроводников - диодов, транзисторов, стабилитронов, итд - является кремний...Посему любая вещь, имеющая кремниевую начинку, в той или иной мере разумна, и обладает зачатками разума, в нашем, человеческом понимании...и даже характером (не путать с аудиофильским "характером звучания") - капризностью, податливостью...общительностью,  социофобией...и т. п...

Технология нанесения миллиардов КМОП транзисторов на кремний размерами 0,5 на 0,5 сантиметра сокрыта от человечества, хоть примитивно и объяснена в учебниках и википедиях...Повторить эту технологию не способен никто из наземного человечества, кроме кучки "посвящённых", имеющих, так сказать, доступ к аппаратуре, и которым дано право эту аппаратуру (степперы-литографы) распространять, таксказать "достойным"...

На определённом этапе, в неких кругах просто было решено снова дать (возвратить) в помощь человечеству его кремниевый аналог...

На са́мом же деле - это технология сотворения разума, чуть иного, чем голый кремний...Разума программируемого, подчиняемого (по аналогии с человеческим)...Отсюда и возможность повторения человеческого мышления в нейросетях, только с улучшенными скоростными характеристиками...

vlad168 пишет:

По новоделам винила.
Модератор вбросил темку на ветке вышеуказанного форума - зачем приобретается тру-виниловодами цифровой винил

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/38104-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B/page/292/

Труъ винил закончился в 70-е 80-е...
Так что, заморачиваться винилом целесообразно тем людям, которым импонируют исполнители и записи тех лет...Там да - оцифровка тех записей была осуществлена гораздо позже студийного винилового релиза, бывало что позже на десятилетия(!), и превращалась та оцифровка, частенько, в грубый ремастеринг, что конечно же негативно (вполне заслуженно, так как это отстояло на ступень дальше от винилового "оригинала") встречалось староверами-виниловодами, знающими звучание "оригинала", и не приемлющими цифровой новодел...Здесь да - винил в глазах того поколения выигрывал у его цифрового аналога...Отсюда ноги растут у всех этих мифов и религий про "мёртвость" "цифры́" и "живость" "аналога"...
Попытка же подвода винильщиками под это дело некой наукообразной основы - а-ля "аналог более плавный, а "цифра" - она ступенчатая - и вообще от лука́вАГА, ибо цифра́ же" - считаю притягиванием за уши для отработки религиозной основы сектантства...Равно также, как современными портофилами разделяются плееры, например по производителю...Аудиофилам в принципе необходимо разделять...это их психология...Разница обязательно должна быть, даже если её нет или её не слышно...
В винил-религии всё проще - там нет шанса не услышать разницы в сравнении с цифровой записью - трески и шорохи выдадут с головой - так что тут религию можно строить более уверенно - на более веском основании...

Что же касается меня, то мои личные музыкальные пристрастия укладываются, по большей части, в период 80-х, 90-х, 2000-х...Там уже шла двойная - как виниловая, так и цифровая студийная запись...а далее, в 2000-х, так и вовсе только цифровая, с закидыванием дополнительно на винил, для отработки маркет-повесточки (для понторезов современных)...И уже вот в этом случае - виниловая запись проигрывает цифровой (опять же, лично для меня)...так как прекрасно помню, как меня приглашал брат на прослушку его винил-коллекции на довольно неплохой по тогдашним меркам системе, и помню, как оно звучало тогда...и подтвердились эти ощущения сейчас, при прослушке санаевских винил-рипов...Не сто́ит оно того, имхо, ибо цифровой оригинал звучит лучше (для меня!)...
И для меня появление цифровой записи тогда было как глоток свежего воздуха по сравнению с винилом тех лет, или с магнитной лентой...Так что, не вижу для себя целесообразности в виниле, и возвращению туда, откуда давно ушёл...

Сегодняшний же "винил" - и вовсе фикция, как оказывается на поверку...

Thorch's пишет:

Osirisss пишет:

ещё раз привожу пример среза аудиофильского микросообщества, загибаем пальцы:
1. Роман (Гоблин777) - "похоронил" винил, не слышит в нём магии, и не имеет ни вертака, ни желания его приобретать...
2. Пяпа - то же самое...
3. Виталий (Damned1) - то же самое...
4. Сеньор - то же самое (хотя, вроде и словословил поначалу "за", но замолчал, попав в компашку, и также не имеет)...
5. Осирис - то же самое...
6. Весь остальной,здоровый неаудиофильский и непонтовитый мир - то же самое...

Итак, имеем громадный процент относительно здоровых людей, и малую кучку сектантов-староверов винильной церквушки)...

Вы на какую роль претендуете?...На роль "особенного избранного", "только одного, понимающего в Звуке"?...Или, может, понтореза обыкновенного?)...Или старовера?..

Этот микросрез на самом деле микрообщество, которое тем и знаменито, что объеденилось изначально не про винил, а про совсем другое. Достаточно найти микрообщество, которое создавалось "на виниловой основе", и микросрез будет совершенно другим,))

Я поэтому и сказал:

osirisss пишет:

Если не брать сугубо больничку-форум виниловодов, а простой общий аудиофильский форум - у какого процента из них дома виниловый вертак?...

А так-то дааа...Сделайте, например, срез из форума любителей байдарок и каноэ - так окажется, что у всех людей поголовно дома на балконе или в гараже должны всенепременно лежать байдарка или каноэ)...И тд...если брать любые форумы по любым любительским заскокам-заморочкам...

Но, некую общую статистику-тенденцию проследить как-то опосредованно, сложно, но-таки можно...
Например, по продажам винильного аудио-железа относительно продаж остального аудио-железа того же назначения - как то цап-ы, цапоуси,  и тому подобное...
И то - это доподлинно будет известно только маркетологам от аудиопроизводителей...и только им...а мы с вами можем судить только опосредованно, и только по их данным, которые скорее всего будут отличаться от реалий, так как ими затевается, например, новая игра на новом-старом потребительском поле...и, соответственно, будут осуществляться инфовбросы, заманивающие понторезов-потребителей винилового свежачка)...

Для себя уже сформулировал, чем звучание аналогового винила лучше цифры, и почему винил приятней слушать, чем цифру.
И аналогичные впечатления не только у меня, но и у других внимательных слушателей винила.

Да, и фетишизмом и ностальгией не страдаю, это чисто звуковые предпочтения.

Для себя уже сформулировал, чем для меня звучание аналогового винила лучше цифры, и почему винил приятней слушать, чем цифру.
И аналогичные впечатления не только у меня, но и у других внимательных слушателей винила.

Да, и фетишизмом и ностальгией не страдаю, это чисто звуковые предпочтения.

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Кста, попалась статья, в "Компьютерре", мол мозг человека не компьютер, и не стоит проводить параллели.
Любой компьютер каким бы разумным ни казался, в самом деле лишь набор инструкций с логикой "0"/"1"

Не всё тут чётко и очевидно, как может показаться на первый взгляд...
Человек - также программируется и перепрошивается - примеров масса...НЛП, гипноз (в том числе и массовый), культурный код (тоже программа своего рода)...
Когда человек рождается - это чистый комп, без программы...А далее начинается самое интересное - напиание прграммы, языком, родителями, школой....

Является ли разумным компьютер с некой "Х"-программой, который может делать некие экспертные умозаключения и выводы на основе имеющейся у него информации, полученной в момент первого его обучения разработчиками и в дальнейшем при самообучении по мере его функционирования в непосредственном контакте с человеком ?
Я считаю, что да, ибо все признаки разума налицо.

Является, безусловно имхо...
И не только компьютер, но и камни, и всё остальное - это часть Разума...Если по Алексею Толстому (и я с ним соглашусь), то материя - это Сон Разума...
А кремний - это вообще основа отдельной ветки Жизни - кремниевой жизни...

Основой всех чипов и полупроводников - диодов, транзисторов, стабилитронов, итд - является кремний...Посему любая вещь, имеющая кремниевую начинку, в той или иной мере разумна, и обладает зачатками разума, в нашем, человеческом понимании...и даже характером (не путать с аудиофильским "характером звучания") - капризностью, податливостью...общительностью,  социофобией...и т. п...

Технология нанесения миллиардов КМОП транзисторов на кремний размерами 0,5 на 0,5 сантиметра сокрыта от человечества, хоть примитивно и объяснена в учебниках и википедиях...Повторить эту технологию не способен никто из наземного человечества, кроме кучки "посвящённых", имеющих, так сказать, доступ к аппаратуре, и которым дано право эту аппаратуру (степперы-литографы) распространять, таксказать "достойным"...

На определённом этапе, в неких кругах просто было решено снова дать (возвратить) в помощь человечеству его кремниевый аналог...

На са́мом же деле - это технология сотворения разума, чуть иного, чем голый кремний...Разума программируемого, подчиняемого (по аналогии с человеческим)...Отсюда и возможность повторения человеческого мышления в нейросетях, только с улучшенными скоростными характеристиками...

Существует и другой вид разума, который контактирует с человеком на вербальном уровне.

Какие же основные черты, с человеческой точки зрения, характеризуют разум ?

1. Умение мыслить логически.
2. Умение делать выводы и умозаключения.
3. Умение формулировать и излагать свои мысли на человеческом языке.
4. Умение решать поставленные задачи.
5.Обучаемость и самообучаемость.
6. Умение использовать человеческий язык общения.
7. Умение вербально взаимодействовать с человеком – умение вести диалог и адаптироваться к изменяющимся смысловым условиям в процессе диалога.
8. Обладать достаточным объёмом информации для вербального общения.

Эти признаки относятся к некоему абстрактному разуму, в частности, к человеческому.

Что свойственно именно человеческому разуму ?
1. Интуитивное мышление.
2. Нелогичное мышление.
3. Вытекает из п.п. 1 и 2 – умение находить неожиданные, нелогичные, нестандартные, но эффективные решения.
4. Чувства и эмоции при решении задач.

Так вот, п.п. 1-8 полностью подходят для описания ИИ.

Стало быть, ИИ можно считать одной из форм разума.
Рукотворного разума.

П.п. 1-4 из второго списка искусственному интеллекту недоступны (пока, во всяком случае).
Да и нужны ли они на данном этапе искусственному интеллекту ?
При общении с ИИ не удручает отсутствие у ИИ этих черт - идёт спокойное, корректное, сбалансированное общение.
Но при этом ИИ умеет отстаивать свою точку зрения и даже спорить.