Нейросети и нейрофотография

vlad168 пишет:

Музыка сама по себе - это нечто эфемерное, чувственное, образное.
Нейросети пока  не обладают необходимыми чертами творческой человеческой личности, чтобы писать выдающиеся музыку, стихи, романы, повести, рассказы.
Вот нейрофотографии и нейрографика у них получается очень и очень неплохо, иногда даже отлично.
Нейросеть, как фотограф и художник-иллюстратор - очень хороша.
При условии, что у самого пользователя, который и запустит генерацию, есть отличный замысел.
А он не всегда может появиться.

Интересное у вас деление...
Нейрокомпозиторы не одобрят)...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Опять вы недопоняли или невнимательно читали выше, что я написал про нейрофотографии.
Нейросеть "хранит" в своей памяти фотографии реальных людей-моделей и их она и изображает при генерации.

Да не их самих она изображает в итоге, док...А фигуры и лица похожие на них - отсюда и все эти "провалы в глазницах" на дальних планах, "пустые" рты, и различное количество пальцев...
Беря в качестве прототипа фото конкретного человека, нейросеть пытается лепить из неё что-то своё, и это уже изображение не того человека, который, может, и брался изначально за основу...

ЗАЧЕМ вам нужны дальние планы ?
Дальние планы можно и убрать - написать промпт, чтобы не было людей на заднем плане.
Посмотрите на фотографии профессионалов.
1. ВСЕ задние планы у них размазаны - эффект называется "боке", так работает качественная фотокамера с хорошей оптикой. И это правильно - задний план не должен отвлекать от наиболее важного переднего плана.
2. При фотографировании профессионалы стараются, чтобы в кадр не попадало лишнее, в том числе и на заднем плане - если много излишних деталей на снимке, снимок не смотрится.
Если не удаётся выстроить кадр при съёмке, используют кадрирование при обработке снимка в редакторе - отрезают лишнее.

Нейросеть грамотно "размазывает" задний план, реализует эффект "боке", как при съёмке классной фототехникой.
Фотографы это хорошо понимают.

Да, и ещё.
Хороший вопрос подняли.
Можете ли быть уверенным на 100%, что люди, изображенные на нейрофотографиях, не существуют среди 7 млрд. населения Земли ?

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Музыка сама по себе - это нечто эфемерное, чувственное, образное.
Нейросети пока  не обладают необходимыми чертами творческой человеческой личности, чтобы писать выдающиеся музыку, стихи, романы, повести, рассказы.
Вот нейрофотографии и нейрографика у них получается очень и очень неплохо, иногда даже отлично.
Нейросеть, как фотограф и художник-иллюстратор - очень хороша.
При условии, что у самого пользователя, который и запустит генерацию, есть отличный замысел.
А он не всегда может появиться.

Интересное у вас деление...
Нейрокомпозиторы не одобрят)...

Деление - в соответствии с собственным интенсивным почти полугодовым опытом работы с разными нейросетями, как с визуально-контекстовыми, так и с текстуально-контекстовыми.

На примере музыки - вот что такое нейрофотография...Это, может, и ранее существовавшие или существующие люди, но представленные нейросетью в новом виде - не более...Сиречь пародия...Франкенштейн...
Никакого творчества - берётся ранее существовавшее из нескольких мест, и лепится нейрокавер...Что в фото, что в музыке:

osirisss пишет:

На примере музыки - вот что такое нейрофотография...Это, может, и ранее существовавшие или существующие люди, но представленные нейросетью в новом виде - не более...Сиречь пародия...Франкенштейн...
Никакого творчества - берётся ранее существовавшее из нескольких мест, и лепится нейрокавер...Что в фото, что в музыке:

На нейрофотографиях изображается лицо максимально приближенное или даже точно такое же, как лицо прообраза-модели человека, на котором нейросеть обучали.
И таких разных лиц-моделей у нейросети - может быть очень много.
Поэтому нельзя сказать, что на нейрофотографии изображёно лицо человека, которого не сыскать и никогда не было среди 8 000 000 000 людей на Земле.
Так что вполне себе реальные люди на нейрофотографиях.

Далее.
Теперь допустим (только допустим, ибо это очень слабое допущение), что нет среди 8 000 000 000 человек на Земле человека, лицо которого изображено на нейрофотографии.
И ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ ?

Художественная ценность нейрофотографии от этого не уменьшается ни на йоту.
Не зря же профессиональные фотографы опасаются, что нейросети их вытеснят.
И правильно опасаются.
Они-то знают о чём говорят.

vlad168 пишет:

Художественная ценность нейрофотографии от этого не уменьшается ни на йоту.

Рановато говорить о какой-либо "художественной ценности", пока за сей товар не предложили и "копейки")...
А вот когда предложат - тогда и будет видна она - эта ценность)...

Пока не раскупают что-то билетов в нейрогалереи...Третьяковка, Эрмитаж и прочие, пока поценнее будут...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Художественная ценность нейрофотографии от этого не уменьшается ни на йоту.

Рановато говорить о какой-либо "художественной ценности", пока за сей товар не предложили и копейки)...
А вот когда предложат - тогда и будет видна она - эта ценность)...

Уже предложили !
В очередной(!) раз пишу.
Нейрофотография с портретами двух женщин заняла первое место на престижном конкурсе фотографии. Никто и не заподозрил, что это нейрофотграфия.

https://www.pragueschool.media/post/neyrofotografiya-kak-istinnaya-pravda

Кроме того, существует достаточное количество сайтов, на которых можно продавать свои нейрофотографии.
Опять вопрос не изучили, а пытаетесь дискутировать.

vlad168 пишет:

Уже предложили !
В очередной(!) раз пишу.
Нейрофотография с портретами двух женщин заняла первое место на престижном конкурсе фотографии.

Он настолько престижен, что о нём никто, кроме "посвящённых" не знает?...
А о Лувре, Эрмитаже и Третьяковке знают почти что все...

Вот и прикидывайте...взвешивайте художественные ценности)...

vlad168 пишет:

Кроме того, существует достаточное количество сайтов, на которых можно продавать свои нейрофотографии.
Опять вопрос не изучили, а пытаетесь дискутировать.

Иии, сколь в среднем нейрофото сто́ит?...
Подозреваю, раз в миллион (а то и более) меньше, например, приблизительной стоимости монументального полотна Ива́нова "Явление Христа народу"...То есть - пшик, как и положено данному "творчеству"...

osirisss пишет:

..Пока не раскупают что-то билетов в нейрогалереи...Третьяковка, Эрмитаж и прочие, пока поценнее будут...

Снова мимо кассы ваш аргумент.
Нейросети могут генерировать изображения картин в стиле разных художников.
При этом достаточно трудно их отличить от реально написанных.
Группа художников обратилась с жалобой, что нейросеть так ловко и достоверно сгенерила новые картины в их стиле, что сами художники просто, грубо говоря, были шокированы.

И я уже неоднократно выкладывал различные художественные полотна, выполненные в стиле разных художников. Очень достоверно выглядят.

vlad168 пишет:

Снова мимо кассы ваш аргумент.
Нейросети могут генерировать изображения картин в стиле разных художников.

Мало ли, что они там "могут"...
Где кассовые сборы нейрогалерей?...

И - оговорочка, что называется - по Фрейду...Именно что - "могут" нейросети...сам же человек "мочь" перестал...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Кроме того, существует достаточное количество сайтов, на которых можно продавать свои нейрофотографии.
Опять вопрос не изучили, а пытаетесь дискутировать.

Иии, по чём в среднем нейрофото сто́ит?...
Подозреваю, раз в миллион (а то и более) меньше, например, приблизительной стоимости монументального полотна Ива́нова "Явление Христа народу"...То есть - пшик, как и положено данному "творчеству"...

Вячеслав, сравниваете, извините, палец с непальцем.
Нужно сравнивать стоимость фотографии профессионального фотографа с нейрофотографией.

Рынок продажи профессиональных фотографий не зондировал - не было необходимости, а нейрофотографии и нейрографика по стоимости от 400 руб и выше.

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Кроме того, существует достаточное количество сайтов, на которых можно продавать свои нейрофотографии.
Опять вопрос не изучили, а пытаетесь дискутировать.

Иии, по чём в среднем нейрофото сто́ит?...
Подозреваю, раз в миллион (а то и более) меньше, например, приблизительной стоимости монументального полотна Ива́нова "Явление Христа народу"...То есть - пшик, как и положено данному "творчеству"...

Вячеслав, сравниваете, извините, палец с непальцем.
Нужно сравнивать стоимость фотографии профессионального фотографа с нейрофотографией.

С какого, извиняюсь, рожна?...
Я, именно что, о художественной ценности, в общечеловеческом смысле...
Ну, а если, как вы говорите, сравнивать хрен с пальцем не сто́ит, следовательно - что обычное фото, что нейрофото, в глобальном смысле особой художественной ценности не представляют...Да, бывают занятные, даже интересные...но вот реальной ценности...прямо художественной прихудожественной, чтобы у всех на слуху...чтобы вот бились коллекционеры на аукционе за безумный ценник...ну нет...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Снова мимо кассы ваш аргумент.
Нейросети могут генерировать изображения картин в стиле разных художников.

Мало ли, что они там "могут"...
Где кассовые сборы нейрогалерей?...

И - оговорочка, что называется - по Фрейду...Именно что - "могут" нейросети...сам же человек "мочь" перестал...

Да уже начинают потихоньку разворачивать - где-то в инете читал про "нейрогалерею".

Вот у нас на этой ветке нейрогалерея и совершенно бесплатная.

Человек "мочь" не перестал, хотя, да, уже был случай, коллеги прищучили одного художника, который с помощью нейросетей генерил свои полотна.
Но нейросеть БЕЗ человека ничего не сможет сгенерить.
Должен быть первый посыл - промпт - от человека.

Поэтому человек, так или иначе, должен смочь написать промпт.
Впрочем, если грамотно выстроить работу с текстовыми и графическими нейросетями, то можно сделать так, что текстовые нейросети будут генерить некие заготовки промптов для графических нейросетей, а графические нейросети будут выдавать готовый продукт.

НО.
Идея всего этого перфоманса должна исходить от человека.
И вот это - ГЛАВНОЕ.

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Кроме того, существует достаточное количество сайтов, на которых можно продавать свои нейрофотографии.
Опять вопрос не изучили, а пытаетесь дискутировать.

Иии, по чём в среднем нейрофото сто́ит?...
Подозреваю, раз в миллион (а то и более) меньше, например, приблизительной стоимости монументального полотна Ива́нова "Явление Христа народу"...То есть - пшик, как и положено данному "творчеству"...

Вячеслав, сравниваете, извините, палец с непальцем.
Нужно сравнивать стоимость фотографии профессионального фотографа с нейрофотографией.

С какого, извиняюсь, рожна?...
Я, именно что, о художественной ценности, в общечеловеческом смысле...
Ну, а если, как вы говорите, сравнивать хрен с пальцем не сто́ит, следовательно - что обычное фото, что нейрофото, в глобальном смысле особой художественной ценности не представляют...Да, бывают занятные, даже интересные...но вот реальной ценности...прямо художественной прихудожественной, чтобы у всех на слуху...чтобы вот бились коллекционеры на аукционе за безумный ценник...ну нет...

Возможно, что лично для вас, как и для человека из толпы, любые фотографии - нейро- или сделанные фотоаппаратом, не представляют художественной ценности.
Но, опять мы говорим про "тех, кто понимает в искусстве фотографии", - вот они высоко оценивают фотографии, сделанные высококлассными фотографами.
На аукционах фотографии покупают и даже за достаточно неплохие деньги.
Например, 15 000 долл отдали за одну из фотографий Хельмута Ньютона.
Всего-то клочок бумаги.

Конечно, по сравнению с картиной Иванова "Явление Христа народу" - это мелочь.

Да, и скажите всем(!) профессиональным фотографам, что все(!) их фотографии не представляют художественной ценности.

Чего-то мне надоело доказывать, что корень квадратный из двух - это не целое число, оппоненту, который утверждает обратное.

vlad168 пишет:

Но нейросеть БЕЗ человека ничего не сможет сгенерить.
Должен быть первый посыл - промпт - от человека.

еловек "мочь" не перестал, хотя, да, уже был случай, коллеги прищучили одного художника, который с помощью нейросетей генерил свои полотна.
Идея всего этого перфоманса должна исходить от человека.
И вот это - ГЛАВНОЕ.

Пытаетесь подменить искусство художника или фотохудожника сочинением промптов?...
Но, это же совершенно разное...
Ну правильно - не нужно подбирать модель, ракурсы, ловить моменты, держать фотокамеру, выставлять выдержку, экспозицию...и т п...это мастерство здесь не нужно...
Не нужно лазить по холсту с красками и палитрой, реализуя своё мастерство...
Всё сводится к болтологии...Переложению художественных и фотохудожественных творческих человеческих навыков на машинные  "плечи" нейросетей...Трынди и всё получится - "по щучьему велению, по моему хотению"..."Иваны-дураки" в итоге - всё делают чужими руками...
Говорю же - такими темпами вскоре человек потеряет все навыки и умения, мастерство, кроме речевого - и выродится вот в такого хомо-говориликуса:

vlad168 пишет:

Возможно, что лично для вас, как и для человека из толпы, любые фотографии - нейро- или сделанные фотоаппаратом, не представляют художественной ценности

А кто определяет художественную ценность, как ни та самая "толпа"?...
Ведь произведение искусства, если это действительно Произведение, делается для никого и для всех одновременно...
А его художественная ценность определяется процентом оценивших...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Но нейросеть БЕЗ человека ничего не сможет сгенерить.
Должен быть первый посыл - промпт - от человека.

еловек "мочь" не перестал, хотя, да, уже был случай, коллеги прищучили одного художника, который с помощью нейросетей генерил свои полотна.
Идея всего этого перфоманса должна исходить от человека.
И вот это - ГЛАВНОЕ.

Пытаетесь подменить искусство художника или фотохудожника сочинением промптов?...
Но, это же совершенно разное...
Ну правильно - не нужно подбирать модель, ракурсы, ловить моменты, держать фотокамеру, выставлять выдержку, экспозицию...и т п...
Не нужно лазить по холсту с красками и палитрой, реализуя своё искусство...мастерство...
Всё сводится к болтологии...
Говорю же - такими темпами вскоре человек потеряет все навыки и умения, мастерство, кроме речевого - и выродится вот в такого хомо-говориликуса:

Опять упрощаете всё.
Просто беда с вами какая-то.
Троллите.

Не так всё это просто, как кажется со стороны.
Со стороны всё легко и просто.

Любое произведение искусства - это прежде всего ИДЕЯ.
Чтобы написать промпт для нейросети, тоже нужна ИДЕЯ.
А если идеи нет, пусть у тебя студия, аппаратура, модели, оборудование и пр. - всё это без ИДЕИ - мертво.
Творчество - это в голове человека, а далее идёт реализация - красками на холсте, фотоаппаратом в студии, или нейросетью.

Разницы в этих процессах творчества, именно как самого ТВОРЧЕСТВА - НЕТ.
У каждого свой путь.
Вы вообще насколько страниц назад в этой ветке читали ?

Отлистайте назад и почитайте - я там всё про фото, студию, модели и пр. написал.

vlad168 пишет:

Не так всё это просто, как кажется со стороны.
Со стороны всё легко и просто.

Любое произведение искусства - это прежде всего ИДЕЯ.
Чтобы написать промпт для нейросети, тоже нужна ИДЕЯ.
А если идеи нет, пусть у тебя студия, аппаратура, модели, оборудование и пр. - всё это без ИДЕИ - мертво.
Творчество - это в голове человека, а далее идёт реализация - красками на холсте, фотоаппаратом в студии, или нейросетью.

Вот всё, после вашего слова "далее", вы при нейрогенерации отсекаете...И от человеческого мастерства и творчества остаётся ничего...Только машинный суррогат...
Эхх...Придётся процитировать самого себя)...

osirisss пишет:

Всё сводится к болтологии...Переложению художественных и фотохудожественных творческих человеческих навыков на машинные  "плечи" нейросетей...Трынди и всё получится - "по щучьему велению, по моему хотению"..."Иваны-дураки" в итоге - всё делают чужими руками...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Возможно, что лично для вас, как и для человека из толпы, любые фотографии - нейро- или сделанные фотоаппаратом, не представляют художественной ценности

А кто определяет художественную ценность, как ни та самая "толпа"?...
Ведь произведение искусства, если это действительно Произведение, делается для никого и для всех одновременно...
А его художественная ценность определяется процентом оценивших...

Определяется.

Фотографии (раньше) размещались в журналах и разлетались миллионными тиражами.
Фотографии из журналов вырезали и вешали на стенку.
Чем не всенародное признание ?
Сейчас вместо журналов - интернет.
Никто не мешает распечатать и повесить в рамочку на стенку.
Кстати, на сайтах, где продаются нейрофографии, требуется большое разрешение изображений.
Покупают, даже профессионалы, обрабатывают и помещают в модные журналы.

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Не так всё это просто, как кажется со стороны.
Со стороны всё легко и просто.

Любое произведение искусства - это прежде всего ИДЕЯ.
Чтобы написать промпт для нейросети, тоже нужна ИДЕЯ.
А если идеи нет, пусть у тебя студия, аппаратура, модели, оборудование и пр. - всё это без ИДЕИ - мертво.
Творчество - это в голове человека, а далее идёт реализация - красками на холсте, фотоаппаратом в студии, или нейросетью.

Вот всё, после вашего слова "далее", вы при нейрогенерации отсекаете...И от человеческого мастерства и творчества остаётся ничего...Только машинный суррогат...
Эхх...Придётся процитировать самого себя)...

osirisss пишет:

Всё сводится к болтологии...Переложению художественных и фотохудожественных творческих человеческих навыков на машинные  "плечи" нейросетей...Трынди и всё получится - "по щучьему велению, по моему хотению"..."Иваны-дураки" в итоге - всё делают чужими руками...

Ну да, это как раньше было, - те, кто думает головой - бездельники, а тот, кто, лопатой траншею копает, - это настоящий труженик.

В одном старом советском фильме есть эпизод.
Кто-то из рабочих поливает инженера на заводе, дескать - бездельник этот инженер.
Ему отвечает другой (умный и сообразительный) рабочий - если бы не этот инженер, ты бы не смог работать.

Не уподобляйтесь этому одиозному персонажу, который не понимает ничего про умственный труд, который достаточно тяжек.

vlad168 пишет:

Не уподобляйтесь этому одиозному персонажу, который не понимает ничего про умственный труд, который достаточно тяжек.

Вы слишком преувеличиваете творческую роль человека в нейрофотографии...Это не творчество - это всего лишь закладывание заготовки в полностью автоматический станок, или закладывание белья в стиральную машину, и задание режимов стирки - тут человеческого творчества ноль целых хрен десятых...
Задание промптов для нейросети - это не гигантский умственный труд, сравнимый, например, с умственным трудом любого писателя или мыслителя современности или прошлого...
Производство нейрофото - это машинная печать...
Сравнить можно с "искусством" печати чипов...А почему нет?!...Каждый чип - это целое произведение искусства - многоэтажный город на одном квадратном миллиметре кремния...
Приготовление промптов для нейросетей - это всего лишь приготовление персоналом лаборатории по печати чипов, кремниевой балванки-заготовки для фотолито́графа - установка её на стенд...Сами процессы фотолитографии персоналу неизвестны, и не подвластны - они лишь руки, вставляющие заготовку, и нажимающие на кнопки...однако же всё равно идёт печать рабочего чипа...

Говорить, что благодаря искусству персонала появился чип - некорректно...Это машинные навыки, обезьяньи...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Не уподобляйтесь этому одиозному персонажу, который не понимает ничего про умственный труд, который достаточно тяжек.

Вы слишком преувеличиваете творческую роль человека в нейрофотографии...Это не творчество - это всего лишь закладывание заготовки в станок - тут творчества ноль целых хрен десятых...
Задание промптов для нейросети - это не гигантский умственный труд, сравнимый, например, с умственным трудом любого писателя или мыслителя современности или прошлого...
Производство нейрофото - это машинная печать...
Сравнить можно с "искусством" печати чипов...А почему нет?!...Каждый чип - это целое произведение искусства - многоэтажный город на одном квадратном миллиметре кремния...
Приготовление промптов - это всего лишь приготовление персоналом лаборатории по печати чипов, кремниевой балванки-заготовки для фотолитографа - установка её на стенд...Сами процессы фотолитографии персоналу неизвестны, и не подвластны - они лишь руки, вставляющие заготовку и нажимающие на кнопки...однако же всё равно идёт печать рабочего чипа...

Говорить, что благодаря искусству персонала появился чип - некорректно...Это машинные навыки, обезьяньи...

Опять упрощаете и пытаетесь рассуждать о предмете, в котором особо ничего не понимаете.
Так же, как и про аудиофилию - не были вы не аудиофилом, ни нейрофотографом, а пытаетесь рассуждать.

Всё у меня.
Спасибо за диалог.

Сейчас выложу очередную порцию нейрофото.

vlad168 пишет:

Опять упрощаете и пытаетесь рассуждать о предмете, в котором особо ничего не понимаете.

Опять пытаетесь поставить себя выше другого, играясь в "понимающего/непонимающего"?...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Опять упрощаете и пытаетесь рассуждать о предмете, в котором особо ничего не понимаете.

Опять пытаетесь поставить себя выше другого, играясь в "понимающего/непонимающего"?...

Ни в коем разе.
Просто пишете такие вещи, которые знающий и понимающий человек, имеющий опыт в этой области, никогда не напишет.
Поэтому - изучите предмет, получите практический опыт, тогда можно будет о чём-то конкретно говорить.
А сейчас - это просто сотрясение воздуха, шуршание клавиш, тренировка мозгов для облечение мыслей в слова, интеллектуальная разминка.