Вертеп Первертов Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.3

Thorch's пишет:

vlad168 пишет:

Thorch's пишет:

vlad168 пишет:

Thorch's пишет:

Новодел бывает разный, и не обязательно с цифры деланый.

Наверно и есть, где-нибудь, студии, в которых исключительно аналоговое оборудование, и запись, сведение и мастеринг у них - на аналоговом оборудовании.
Но это ещё не всё.
Нужно, чтобы и матрицы нарезались с мастер-ленты, а не с цифрового файла.

Допускаю, что где-то на белом свете есть несколько таких студий.
И тогда возникает самый главный вопрос - ЧТО за музыку они записывают.

Тру-аналоговый виниловый диск с неинтересной музыкой - вот кому он нужен ?
Кто его будет слушать ?

Так что 99,999% винила сейчас выпускают цифровым.
Даже переиздания и ремастеры - все цифровые !
Короче - цинковая обманка, а не винил.

Музыка которая создавалась на компьютере, имеет звук на виниле! Рип MCMCX aD Энигмы ( в подписи) тому подтверждение!)

Это частный и единичный случай, который всего лишь подтверждает общее правило.

Нынче открытым текстом пишут, что "закатывание" цифры в винил делается для облагораживания цифрового звука.
Ну и для понтов, разумеется.
Я особого "облагораживания" звука не наблюдаю, уже писал.
С винилом, как раз, жёсткая градация - либо винил ААА, либо это не винил, а цифра "вылитая" на виниловую массу.
Винил DDD - это смеху подобно.

Ленты DDA сейчас тоже продвигают. И дело не в том что
мастеринг и запись аналог или цифра, а в особенностях самого носителя. Мне вот до зарезу охота на виниле урвать те нужные мне альбомы, которые и писались и сводились на компьютерах))) и вот вышли на виниле, пусть и так, чем никак)
Винил, записаный с цифры, и эта же цифра, воспроизведённая не супер-пупер ЦАПом, далеко не одно и то же, и винил вполне сам по себе ценен.

Не "особенности самого носителя", а подготовка (мастеринг) музыкального материала для выпуска на том или ином носителе играет роль.
Наверно не нужно объяснять, что мастеринг для выпуска на виниле и для стриминг-сервиса (или для CD) - разные.
Понятно, что если нужный вариант альбома доступен только(!) на цифровом виниле, то приходится приобретать его в таком виде.

Vlad168 пишет:

Не "особенности самого носителя", а подготовка (мастеринг) музыкального материала для выпуска на том или ином носителе играет роль.
Наверно не нужно объяснять, что мастеринг для выпуска на виниле и для стриминг-сервиса (или для CD) - разные.
Понятно, что если нужный вариант альбома доступен только(!) на цифровом виниле, то приходится приобретать его в таком виде.

Касаемо того что я купил бы на новодельном виниле, так этого у меня от кассет до файлов все компакт-диски были). Но винил это ж другое. Есть и винил и компакт, и плюс за винил(!).
Ленты DDA продвигают и они таки имеют смысл, т.к. в итоге то, лента вносит свои окончательные коррективы и лентофилам приносит радость.
Пишутся такие ленты по идее с очень хороших ЦАПов))).

vlad168 пишет:

Timu пишет:

"Раньше, в 70-е, фирменный винил стоил 100 - 120 руб при средней зарплате в 120-150 руб."

Да ладно. Были фирмы мелодия и апрелевская. Пластинки стоили порядка 1.5 рублей.

У фирмы "Мелодия"было много отделений: МОЗГ, Апрелевка, Ленинградское, Ташкентское, в Прибалтике и пр.
Наиболее качественными считались пластинки от МОЗГ - это Московский Опытный Завод Грамзаписи.
Но и то эти пластинки очень невысоко котировались по качеству по сравнению с фирмОй из Западной Европы.
А эти фирменные западноевропейские диски и стоили 100-120 руб.

Пластинки от Мелодии стоили 2.15 руб, МОЗГ - 2.50 руб.

 Мнение о качестве "мелодии" от самой США
Capitol Records — крупный звукозаписывающий лейбл США.
Был основан в 1942 году. В 1955 году куплен британской звукозаписывающей компанией EMI. В 2001 годуEMI объединила Capitol Records с лейблом Priority Records
По словам президента «Capitol» Алана Ливингстона, большую часть материала планировалось записать в России; при этом он отметил, что качество советской звукозаписи не уступает американскому. К 1970 году фирма «Capitol» планировала выпустить 300 миллионов грампластинок с записями классической музыки из фонотеки «Мелодии». Для этого была создана совместная фирма «Melodiya—Angel» Ожидания от продаж в США оправдались, и позднее, в связи с продажей 250-тысячной пластинки советских записей, «Мелодии» был вручен Золотой диск от «Capitol». В 1968 году подписан контракт с «HMV»HMV Group PLC- Получив в наследство свое название от знаменитого "Голос Его Хозяина" логотип, показывая NIPPER собаку, HMV Group PLC является одним из ведущих предприятий розничной торговли музыка, книги, и развлечения СМИ Соединенного Королевства, записи из каталога «Мелодии» были выпущены в Великобритании. По состоянию на 1970 год советские грампластинки экспортировались более чем в 60 стран мира,в том числе во Францию, Нидерланды, Японию; прочные контакты были установлены со странами Восточной Европы. Начиная с 1973 года, после присоединения СССР ко Всемирной конвенция об авторском праве, стали развиваться лицензионные соглашения.
Стремление к расширению производства и улучшению продукции «Мелодии» обозначилось с пуском нового предприятия — Московского опытного завода «Грамзапись» (МОЗГ), вступившего в строй в 1978 году.

Timu пишет:

vlad168 пишет:

Timu пишет:

"Раньше, в 70-е, фирменный винил стоил 100 - 120 руб при средней зарплате в 120-150 руб."

Да ладно. Были фирмы мелодия и апрелевская. Пластинки стоили порядка 1.5 рублей.

У фирмы "Мелодия"было много отделений: МОЗГ, Апрелевка, Ленинградское, Ташкентское, в Прибалтике и пр.
Наиболее качественными считались пластинки от МОЗГ - это Московский Опытный Завод Грамзаписи.
Но и то эти пластинки очень невысоко котировались по качеству по сравнению с фирмОй из Западной Европы.
А эти фирменные западноевропейские диски и стоили 100-120 руб.

Пластинки от Мелодии стоили 2.15 руб, МОЗГ - 2.50 руб.

 Мнение о качестве "мелодии" от самой США
Capitol Records — крупный звукозаписывающий лейбл США.
Был основан в 1942 году. В 1955 году куплен британской звукозаписывающей компанией EMI. В 2001 годуEMI объединила Capitol Records с лейблом Priority Records
По словам президента «Capitol» Алана Ливингстона, большую часть материала планировалось записать в России; при этом он отметил, что качество советской звукозаписи не уступает американскому. К 1970 году фирма «Capitol» планировала выпустить 300 миллионов грампластинок с записями классической музыки из фонотеки «Мелодии». Для этого была создана совместная фирма «Melodiya—Angel» Ожидания от продаж в США оправдались, и позднее, в связи с продажей 250-тысячной пластинки советских записей, «Мелодии» был вручен Золотой диск от «Capitol». В 1968 году подписан контракт с «HMV»HMV Group PLC- Получив в наследство свое название от знаменитого "Голос Его Хозяина" логотип, показывая NIPPER собаку, HMV Group PLC является одним из ведущих предприятий розничной торговли музыка, книги, и развлечения СМИ Соединенного Королевства, записи из каталога «Мелодии» были выпущены в Великобритании. По состоянию на 1970 год советские грампластинки экспортировались более чем в 60 стран мира,в том числе во Францию, Нидерланды, Японию; прочные контакты были установлены со странами Восточной Европы. Начиная с 1973 года, после присоединения СССР ко Всемирной конвенция об авторском праве, стали развиваться лицензионные соглашения.
Стремление к расширению производства и улучшению продукции «Мелодии» обозначилось с пуском нового предприятия — Московского опытного завода «Грамзапись» (МОЗГ), вступившего в строй в 1978 году.

Звукорежиссёры в СССР были классные, записи классической(!) музыки высоко котировались за рубежом. Студии звукозаписи "Мелодии" были достаточно неважнецкие. Сам винил и готовые пластинки тоже не отличались физическим качеством - даже новые пластинки от "Мелодии" уже потрескивали, не говоря уж о том, что могли попасться и пластинки "пропеллером".
Положение немного улучшилось после пуска МОЗГ.

Timu пишет:

 Студии звукозаписи "Мелодии" были достаточно неважнецкие.
Из звукозаписывающей аппаратуры студия располагала, в частности, швейцарским четырёхдорожечным магнитофоном Studer J-87 (1971).Звукорежиссёр студии Рафик Рагимов, рассказывая о работе над первыми альбомами группы «Песняры» в 1979—1980 годах, упоминает 24-дорожечные Studer и Otari, английский пульт Amec, немецкие микрофоны Neumann U47. С начала 1960-х годов все записи ВСГ производились только в стереозвучании, в 1970-х годах началось освоение квадрофонической записи. В 1966—1976 годах ВСГ получила около 50 международных премий

Первый и второй альбомы "Песняров" (1971, 1973) писал Александр Штильман.
(кстати, первый альбом записан очень классно)
Третий (1978) - Виктор Бабушкин.
Четвёртый (1978 г) - Рафик Рагимов.
5-й диск "Песняров" - "Гусляр" писал в 1979 г. тоже Рафик Рагимов.

Конечно, со временем оборудование студии стало более продвинутым, и писали уже на 8-ми дорожечный магнитофон, а не на 4-х дорожечный, с которым звукорежиссёр изрядно мучился.

Ещё раз повторяю - звукорежиссёры в СССР в 60-е - 70-е - были классные и писали очень хорошо, несмотря на не слишком продвинутое оборудование в студии.
Но в процессе физического изготовления пластинок - было не очень хорошо, в частности, виниловая масса была менее качественная, чем у западных фирм, поэтому даже новые пластинки издавали щелчки.

Да, и ещё дополнение.
Западная музыкальная индустрия для оценки качества записей "Мелодии" получала от фирмы не грузовик грампластинок, напечатанных в СССР для продажи внутри, а первые копии мастер-лент или копии матриц, ну или экземпляры высококачественного тиража, предназначенные для экспорта, но не для продажи внутри страны.
А вот мастер-ленты у советских звукорежиссёров были высокого качества - поэтому именно они, а не винил, изданный в СССР, и получали награду за рубежом.

Thorch's пишет:

Винил, записаный с цифры, и эта же цифра, воспроизведённая не супер-пупер ЦАПом, далеко не одно и то же, и винил вполне сам по себе ценен.

Реинкарнация винила в современном, цифровом виде - дань канувшей в лету с приходом "цифры" так называемой тактильности, визуализации в виде красивых вертаков, пластинок и обложек....ну и понты, конечно же, как правильно заметил док...
Какого-либо качественного скачка данный вид записи не несёт...

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Винил, записаный с цифры, и эта же цифра, воспроизведённая не супер-пупер ЦАПом, далеко не одно и то же, и винил вполне сам по себе ценен.

Реинкарнация винила в современном, цифровом виде - дань канувшей в лету с приходом "цифры" так называемой тактильности, визуализации в виде красивых вертаков, пластинок и обложек....ну и понты, конечно же, как правильно заметил док...
Какого-либо качественного скачка данный вид записи не несёт...

А вы это слушали, или Рабинович напел по телефону??))
При чем здесь нынешняя, реинкарнация, винил не умирал , в определенных кругах всё работало всегда, технологии те же.
Вот даже был же скандал, аудиофильский лейбл супер-аналогового винила признался, что ремастеринг записей происходил в цифре, в хайрезах)) и до признания ничто не отдавало цыфрОй , аудиофилы смаковали продукцию, недешевую)))

Thorch's пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Винил, записаный с цифры, и эта же цифра, воспроизведённая не супер-пупер ЦАПом, далеко не одно и то же, и винил вполне сам по себе ценен.

Реинкарнация винила в современном, цифровом виде - дань канувшей в лету с приходом "цифры" так называемой тактильности, визуализации в виде красивых вертаков, пластинок и обложек....ну и понты, конечно же, как правильно заметил док...
Какого-либо качественного скачка данный вид записи не несёт...

А вы это слушали, или Рабинович напел по телефону??))
При чем здесь нынешняя, реинкарнация, винил не умирал , в определенных кругах всё работало всегда, технологии те же.
Вот даже был же скандал, аудиофильский лейбл супер-аналогового винила признался, что ремастеринг записей происходил в цифре, в хайрезах)) и до признания ничто не отдавало цыфрОй , аудиофилы смаковали продукцию, недешевую)))

Цифровой винил не признаю - есть у меня несколько таких дисков подаренных хорошими, но не вполне разбирающимися в тонкостях винила, людьми. Ну цифра она и есть цифра.
Есть и двойник зе бестов Пинк Флойд - звучит совсем никак.

Винил изначально - это аналоговая, механическая система записи звука со всеми её плюсами и минусами, и вмешательство в этот процесс цифры - это привнесение некоего чужеродного в этот выстроенный десятилетиями процесс.

То, что "аудиофилы-виниловоды" (а без кавычек этих людей называть нельзя) слушали цифровой винил и получали удовольствие, лишь говорит о том, что никакие это не аудиофилы-виниловоды, раз не смогли ощутить цифровой окрас.
Цифра - острая и рыхлая, винил - мягкий и плотный.

Даже те старые записи 60-70-х в виде flac или даже mp3 - всё равно не теряют своего винилово-аналогового шарма, который к тому же подкреплён хорошо узнаваемым почерком звукорежиссёров 60-70-х, работавших в аналоговых студиях звукозаписи.

vlad168 пишет:

Thorch's пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Винил, записаный с цифры, и эта же цифра, воспроизведённая не супер-пупер ЦАПом, далеко не одно и то же, и винил вполне сам по себе ценен.

Реинкарнация винила в современном, цифровом виде - дань канувшей в лету с приходом "цифры" так называемой тактильности, визуализации в виде красивых вертаков, пластинок и обложек....ну и понты, конечно же, как правильно заметил док...
Какого-либо качественного скачка данный вид записи не несёт...

А вы это слушали, или Рабинович напел по телефону??))
При чем здесь нынешняя, реинкарнация, винил не умирал , в определенных кругах всё работало всегда, технологии те же.
Вот даже был же скандал, аудиофильский лейбл супер-аналогового винила признался, что ремастеринг записей происходил в цифре, в хайрезах)) и до признания ничто не отдавало цыфрОй , аудиофилы смаковали продукцию, недешевую)))

Цифровой винил не признаю - есть у меня несколько таких дисков подаренных хорошими, но не вполне разбирающимися в тонкостях винила, людьми. Ну цифра она и есть цифра.
Есть и двойник зе бестов Пинк Флойд - звучит совсем никак.

Винил изначально - это аналоговая, механическая система записи звука со всеми её плюсами и минусами, и вмешательство в этот процесс цифры - это привнесение некоего чужеродного в этот выстроенный десятилетиями процесс.

То, что "аудиофилы-виниловоды" (а без кавычек этих людей называть нельзя) слушали цифровой винил и получали удовольствие, лишь говорит о том, что никакие это не аудиофилы-виниловоды, раз не смогли ощутить цифровой окрас.
Цифра - острая и рыхлая, винил - мягкий и плотный.

Даже те старые записи 60-70-х в виде flac или даже mp3 - всё равно не теряют своего винилово-аналогового шарма, который к тому же подкреплён хорошо узнаваемым почерком звукорежиссёров 60-70-х, работавших в аналоговых студиях звукозаписи.

Компакт-диск пластиковый и рыхлый, а тот же альбом на виниле совсем другое дело, винил плотный, чёткий, и даже острый местами осязаемо.
Всё ещё от настроек конкретного сетапа зависит.
Может быть у вас есть преймущество у аналоговых записей, с винила, супротив цифровых.
А у меня было таки преймущество у любых нормальных винилов, и аналоговых, и цифровых, перед компактдиском, со своими субординациями среди самих винилов конешно.

Thorch's пишет:

Компакт-диск пластиковый и рыхлый, а тот же альбом на виниле совсем другое дело, винил плотный, чёткий, и даже острый местами осязаемо.
Всё ещё от настроек конкретного сетапа зависит.
Может быть у вас есть преймущество у аналоговых записей, с винила, супротив цифровых.
А у меня было таки преймущество у любых нормальных винилов, и аналоговых, и цифровых, перед компактдиском, со своими субординациями среди самих винилов конешно.

Если говорить о субъективной "плотности" звучания, то для меня более плотное звучание у mp3/128 - mp3/256, нежели у flac или wav.
Да, в mp3 "воздуха" меньше, чем во flac или wav, но для меня плотность звучания mp3 приближает это звучание к аналоговому винилу.
Но это не всех моих девайсах, а только на старых - выпуска начала 2000-х.
Вот они и выдают аналогоподобное звучание.

Это моё личное мнение и моё звуковосприятие.
У кого-то другого может быть всё ровно наоборот.

Thorch's пишет:

А вы это слушали, или Рабинович напел по телефону??))

Я предостаточно слышал винила в жизни с самой юности...
Плюс - недавно "освежил" в памяти, с помощью DSD от ̶Р̶а̶б̶и̶н̶о̶в̶и̶ч̶а̶ ̶ Санаева...
Так что могу судить...

И доку доверяю по данному вопросу, как старому винилофилу...

Да и, банальная логика...Чем аппроксимация цифро-аналогового преобразования с последующим выцарапыванем дорожек на лаке (как в современном виниле), лучше аппроксимации БЕЗ данного ненужного и лишнего действия (как в современный плеерах, кодековых либо ЦАПовых)?...

Ответ на поверхности - как минимум ничем не лучше...а скорее всего - хуже...

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

А вы это слушали, или Рабинович напел по телефону??))

Я предостаточно слышал винила в жизни с самой юности...
Плюс - недавно "освежил" в памяти, с помощью DSD от ̶Р̶а̶б̶и̶н̶о̶в̶и̶ч̶а̶ ̶ Санаева...
Так что могу судить...

И доку доверяю по данному вопросу, как старому винилофилу...

Да и, банальная логика...Чем аппроксимация цифро-аналогового преобразования с последующим выцарапыванем дорожек на лаке (как в современном виниле), лучше аппроксимации БЕЗ данного ненужного и лишнего действия (как в современный плеерах, кодековых либо ЦАПовых)?...

Ответ на поверхности - как минимум ничем не лучше...а скорее всего - хуже...

Да, хуже. Да, чудовищно-первобытно. Да, камнем по царапине, пусть и элиптически заострённым. Но это драйв, как первый мотоцикл, бессмысленный и беспощадный!
Санаев правильно описал своё "вновь знакомство" с винилом у некоего "дяди Васи", который изготавливал свои вертаки, выстроил звукосетап, и с омерзением включивщий "Металлику" , принесённую Санаевым с собой)))
Санаев всю юность/молодость тоже винилы тягал туда сюда, переписывал, а вот "услышал" винил не так давно, уже в этом тысячелетии.
И вы послушали DSD, на собственном цапике, и этот цапик вы и услышали, а не винил.

Thorch's пишет:

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

А вы это слушали, или Рабинович напел по телефону??))

Я предостаточно слышал винила в жизни с самой юности...
Плюс - недавно "освежил" в памяти, с помощью DSD от ̶Р̶а̶б̶и̶н̶о̶в̶и̶ч̶а̶ ̶ Санаева...
Так что могу судить...

И доку доверяю по данному вопросу, как старому винилофилу...

Да и, банальная логика...Чем аппроксимация цифро-аналогового преобразования с последующим выцарапыванем дорожек на лаке (как в современном виниле), лучше аппроксимации БЕЗ данного ненужного и лишнего действия (как в современный плеерах, кодековых либо ЦАПовых)?...

Ответ на поверхности - как минимум ничем не лучше...а скорее всего - хуже...

Да, хуже. Да, чудовищно-первобытно. Да, камнем по царапине, пусть и элиптически заострённым. Но это драйв, как первый мотоцикл, бессмысленный и беспощадный!
Санаев правильно описал своё "вновь знакомство" с винилом у некоего "дяди Васи", который изготавливал свои вертаки, выстроил звукосетап, и с омерзением включивщий "Металлику" , принесённую Санаевым с собой)))
Санаев всю юность/молодость тоже винилы тягал туда сюда, переписывал, а вот "услышал" винил не так давно, уже в этом тысячелетии.
И вы послушали DSD, на собственном цапике, и этот цапик вы и услышали, а не винил.

По моему мнению прослушивание винила в юности на советском проигрывателе 3-го класса, типа "Концертный" или "Молодёжный"

https://rw6ase.narod.ru/index1/gram_zapis/ef_lamp/molodevniy.html

и разовое прослушивание DSD-винил-рипов не является достаточным основанием, чтобы заявить о знакомстве с винилом.
Необходимо послушать несколько раз и у разных людей, как звучит винил на более-менее нормальных системах с виниловым вертаком.
Либо самому собрать такую систему, хотя бы бюджетного уровня.
Но для этого нужно вложиться.
- вертушка - 35 - 40 тыс.руб.
- усилок - 70-100 тыс руб.
- АС - 70-100 тыс.руб

Плюс аналоговый винил в приличном состоянии - от 50 тыс руб и выше.
Повозиться с местом установки, с настройками с акустическим оформлением комнаты.

Послушать, хотя бы полгода.
Вот тогда можно говорить - "я знаю, как звучит винил".

vlad168 пишет:

По моему мнению прослушивание винила в юности на советском проигрывателе 3-го класса, типа "Концертный" или "Молодёжный"

https://rw6ase.narod.ru/index1/gram_zapis/ef_lamp/molodevniy.html

и разовое прослушивание DSD-винил-рипов не является достаточным основанием, чтобы заявить о знакомстве с винилом.
Необходимо послушать несколько раз и у разных людей, как звучит винил на более-менее нормальных системах с виниловым вертаком.
Либо самому собрать такую систему, хотя бы бюджетного уровня.
Но для этого нужно вложиться.
- вертушка - 35 - 40 тыс.руб.
- усилок - 70-100 тыс руб.
- АС - 70-100 тыс.руб

Плюс аналоговый винил в приличном состоянии - от 50 тыс руб и выше.
Повозиться с местом установки, с настройками с акустическим оформлением комнаты.

Послушать, хотя бы полгода.
Вот тогда можно говорить - "я знаю, как звучит винил".

Угу, нафига́ себя насиловать, если оно "не твоё"?...Все эти шорохи, треск, гул, детонация, непонятный мастеринг, и прочие "прелести" несовершенства...Да ещё и тратиться на это всё...
Ну и, представим на минуточку это дело...
Прихожу я, значится, вечером после службы в служебную однушку, протискиваюсь так бочко́м-бочко́м между шкафом, диваном и вертаком, и - "дорогая, а не пойти ли тебе на́фих, погулять часок-другой?...Я сейчас буду винилы тут вкушать"...
И так пол-года минимум...И всё это ради чего?...Ради безумной удифильской мысли, что мол - "магия" винила магичнее магии само́й Музыки...
Нет уж, увольте...Такие понты не для меня)...

Osirisss пишет:

представим на минуточку это дело...
Прихожу я, значится, вечером после службы в служебную однушку, протискиваюсь так бочко́м-бочко́м между шкафом, диваном и вертаком, и - "дорогая, а не пойти ли тебе на́фих, погулять часок-другой?...Я сейчас буду винилы тут вкушать"...

ну примерно так и жили, с сетапами и домашними, в мелких комнатках)).
Как то выбирали график на прослушки) АС ставились под углом 90 грд., т.к. фронтально их не разместить, а стерео хоцца)))

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

По моему мнению прослушивание винила в юности на советском проигрывателе 3-го класса, типа "Концертный" или "Молодёжный"

https://rw6ase.narod.ru/index1/gram_zapis/ef_lamp/molodevniy.html

и разовое прослушивание DSD-винил-рипов не является достаточным основанием, чтобы заявить о знакомстве с винилом.
Необходимо послушать несколько раз и у разных людей, как звучит винил на более-менее нормальных системах с виниловым вертаком.
Либо самому собрать такую систему, хотя бы бюджетного уровня.
Но для этого нужно вложиться.
- вертушка - 35 - 40 тыс.руб.
- усилок - 70-100 тыс руб.
- АС - 70-100 тыс.руб

Плюс аналоговый винил в приличном состоянии - от 50 тыс руб и выше.
Повозиться с местом установки, с настройками с акустическим оформлением комнаты.

Послушать, хотя бы полгода.
Вот тогда можно говорить - "я знаю, как звучит винил".

Угу, нафига́ себя насиловать, если оно "не твоё"?...Все эти шорохи, треск, гул, детонация, непонятный мастеринг, и прочие "прелести" несовершенства...Да ещё и тратиться на это всё...
Ну и, представим на минуточку это дело...
Прихожу я, значится, вечером после службы в служебную однушку, протискиваюсь так бочко́м-бочко́м между шкафом, диваном и вертаком, и - "дорогая, а не пойти ли тебе на́фих, погулять часок-другой?...Я сейчас буду винилы тут вкушать"...
И так пол-года минимум...И всё это ради чего?...Ради безумной удифильской мысли, что мол - "магия" винила магичнее магии само́й Музыки...
Нет уж, увольте...Такие понты не для меня)...

По той же причине в лес западло ходить - там комары, слепни, мухи, змеи, роса, болотины и прочая нечисть.

Я вас не призываю развернуть у себя в квартире систему с винилом.
Я вам обрисовал, при каких условиях вы можете говорить "я знаю как звучит винил".
Ибо ваш опыт прослушивания совершенно недостаточный для ваших умозаключений относительно винила.
Помимо шороха, в виниле есть кое что другое, что вы в силу определённых причин не смогли прочувствовать.

vlad168 пишет:

Я вам обрисовал, при каких условиях вы можете говорить "я знаю как звучит винил".
Ибо ваш опыт прослушивания совершенно недостаточный для ваших умозаключений относительно винила.
Помимо шороха, в виниле есть кое что другое, что вы в силу определённых причин не смогли прочувствовать.

Док, вот зачем вы всё пытаетесь превратить в высшую материю?...
Ну вот представьте - приходите вы в ресторан, пробуете блюдо, и оно вам явно не нравится...Ну не ваше оно, и всё тут...
А другой человек, которому блюдо нравится, пытается вас убедить в обратном...говорит - мол "это потому что вы его не распробовали"...типа - "нужно минимум пол-года его постоянно есть, чтобы распробовать"...Вот что бы вы ему сказали?...И стали бы продолжать кушать сквозь отвращение не нравящееся вам, когда есть блюдо, которое вас полностью устраивает и нравится?...

Современное...да и в принципе, в целом - виниловодство - это, извините, больше про тактильно-визуальный фетиш, чем про звук)...

И вот снова...Вся ваша так назыаываемая "контраргументация" в условиях закончившихся аргументов построена не на само́м предмете обсуждения, а на переходе на личность оппонента...на попытке обвинить оппонента в недостаточности у него чего-либо...Говорил уже - довольно грязный приёмчик...Считая своё субъективное мироощущение единственно верным, вы его ставите во-главу угла, а все остальные мнения и мироощущения, не совпадающими с вашим, отметаете, пытаясь оправдать это (прежде всего, видимо, перед самим собою) тем, что обвиняете оппонента в отсутствии: опыта ли, знаний ли, умений ли - нужное подчеркнуть...
Так что не надо тут заводить вашу любимую пластинку, когда у вас заканчиваются аргументы, мол - "у вас недостаточный опыт", "идите, получайте его", "идите, читайте", "идите, изучайте"...и в целом - "идите"...Не работает, говорил уже...

Откуда вы можете знать, у кого какой опыт, и сколько кому нужно времени понять или ощутить что-либо?...

Thorch's пишет:

ну примерно так и жили, с сетапами и домашними, в мелких комнатках)).
Как то выбирали график на прослушки) АС ставились под углом 90 грд., т.к. фронтально их не разместить, а стерео хоцца)))

Не...это извращение получится, а не вдумчивое аудиофильское прослушиваеие, когда знаешь, что своими действиями доставляешь дискомфорт кому-то...

Виниловоды красиво стелят легенды про суперзвук винила...Но, на поверку это оказывается лишь их легендами...понтами "понимающих"...
Если не брать сугубо больничку-форум виниловодов, а простой общий аудиофильский форум - у какого процента из них дома виниловый вертак?...Ведь, если это безусловная звуковая панацея, и действительно "живой" "аналоговый" звук супротив мёртвому "цифровому", то он всенепременнейше должен быть у каждого "фила" дома...
Взять форумных аудиофилов, да хоть бы и тех же постояльцев Вертепа...У Сеньора - нет (хотя, вроде бы и топит "за"), у Пяпы - нет (звукореж!), у Романа - нет, у Виталия - нет...у вашего покорного слуги - нет...у подавляющего большинства - нет...Вот такая замечательная "панацея")...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Я вам обрисовал, при каких условиях вы можете говорить "я знаю как звучит винил".
Ибо ваш опыт прослушивания совершенно недостаточный для ваших умозаключений относительно винила.
Помимо шороха, в виниле есть кое что другое, что вы в силу определённых причин не смогли прочувствовать.

Док, вот зачем вы всё пытаетесь превратить в высшую материю?...
Ну вот представьте - приходите вы в ресторан, пробуете блюдо, и оно вам явно не нравится...Ну не ваше оно, и всё тут...
А другой человек, которому блюдо нравится, пытается вас убедить в обратном...говорит - мол "это потому что вы его не распробовали"...типа - "нужно минимум пол-года его постоянно есть, чтобы распробовать"...Вот что бы вы ему сказали?...И стали бы продолжать кушать сквозь отвращение не нравящееся вам, когда есть блюдо, которое вас полностью устраивает и нравится?...

Современное...да и в принципе, в целом - виниловодство - это, извините, больше про тактильно-визуальный фетиш, чем про звук)...

И вот снова...Вся ваша так назыаываемая "контраргументация" в условиях закончившихся аргументов построена не на само́м предмете обсуждения, а на переходе на личность оппонента...на попытке обвинить оппонента в недостаточности у него чего-либо...Говорил уже - довольно грязный приёмчик...Считая своё субъективное мироощущение единственно верным, вы его ставите во-главу угла, а все остальные мнения и мироощущения, не совпадающими с вашим, отметаете, пытаясь оправдать это (прежде всего, видимо, перед самим собою) тем, что обвиняете оппонента в отсутствии: опыта ли, знаний ли, умений ли - нужное подчеркнуть...
Так что не надо тут заводить вашу любимую пластинку, когда у вас заканчиваются аргументы, мол - "у вас недостаточный опыт", "идите, получайте его", "идите, читайте", "идите, изучайте"...и в целом - "идите"...Не работает, говорил уже...

Откуда вы можете знать, у кого какой опыт, и сколько кому нужно времени понять или ощутить что-либо?...

Музыка отдельно от человека не существует, она и создаётся человеком для человека.
А прослушивают и прослушивали музыку не только в залах, но и на разных устройствах.
И прослушивают музыку по-разному, одни - как фон, другие - погружаются в неё.
И во время прослушивания музыки не всегда бывают идеальные условия, может что-то, в той или иной степени, мешать её прослушивать.

Только одни на эти сопутствующие прослушиванию моменты (например, тот же шорох и потрескивание винила) не обращают внимания, а другие - на этом концентрируются.
При этом вторые говорят, что, дескать, музыка звучит плохо и приводят свои аргументы, отражающие эти сопутствующие музыке и несущественные для других факторы.

И именно эти конкретные, а не какие-то абстрактные личности высказывают своё мнение - "там дует, тут бумажкой шуршат, там кашляют, где-то кресло заскрипело и пр.".
Это их субъективное мнение, которое никак не может влиять на прелесть звучания музыки в том же концертном зале или на виниле.

Если в числе вышеописанных личностей, которые обращают внимание на второстепенные детали, а не на главное, оказались вы, то это не по моей воле.
Я всего лишь констатировал этот факт и не более того.

Есть такая поговорка - "за деревьями не видят леса".
Весьма уместная для данного случая.

vlad168 пишет:

Только одни на эти сопутствующие прослушиванию моменты (например, тот же шорох и потрескивание винила) не обращают внимания, а другие - на этом концентрируются.
При этом вторые говорят, что, дескать, музыка звучит плохо и приводят свои аргументы, отражающие эти сопутствующие музыке и несущественные для других факторы.

И именно эти конкретные, а не какие-то абстрактные личности

Док, вы издеваетесь?...
Привели в пример неких абстрактных "первых" и "вторых" личностей, и назвали их "конкретными"...Браво!!!)...

Вот как раз-таки конкретных я привёл вам выше)...

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

ну примерно так и жили, с сетапами и домашними, в мелких комнатках)).
Как то выбирали график на прослушки) АС ставились под углом 90 грд., т.к. фронтально их не разместить, а стерео хоцца)))

Не...это извращение получится, а не вдумчивое аудиофильское прослушиваеие, когда знаешь, что своими действиями доставляешь дискомфорт кому-то...

Виниловоды красиво стелят легенды про суперзвук винила...Но, на поверку это оказывается лишь их легендами...понтами "понимающих"...
Если не брать сугубо больничку-форум виниловодов, а простой общий аудиофильский форум - у какого процента из них дома виниловый вертак?...Ведь, если это безусловная звуковая панацея, и действительно "живой" "аналоговый" звук супротив мёртвому "цифровому", то он всенепременнейше должен быть у каждого "фила" дома...
Взять форумных аудиофилов, да хоть бы и тех же постояльцев Вертепа...У Сеньора - нет (хотя, вроде бы и топит "за"), у Пяпы - нет (звукореж!), у Романа - нет, у Виталия - нет...у вашего покорного слуги - нет...у подавляющего большинства - нет...Вот такая замечательная "панацея")...

Не говорю, что непременно у каждого "фила" должен быть!))
Но, где вы там "в ресторане" были/пробовали винила, где его действительно умеют готовить?
Скорей, блюдо из меню, название из меню, а пробовали из под полы в переходе в закутке))

Thorch's пишет:

Но, где вы там "в ресторане" были/пробовали винила, где его действительно умеют готовить?
Скорей, блюдо из меню, название из меню, а пробовали из под полы в переходе в закутке))

Это всё из разряда аудиофильских пустых разговоров про "устриц", которых никто не ел)...
А на поверку, и устрицы - не устрицы, и ресторан - не рЭсторан)...

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

ну примерно так и жили, с сетапами и домашними, в мелких комнатках)).
Как то выбирали график на прослушки) АС ставились под углом 90 грд., т.к. фронтально их не разместить, а стерео хоцца)))

Не...это извращение получится, а не вдумчивое аудиофильское прослушиваеие, когда знаешь, что своими действиями доставляешь дискомфорт кому-то...

Виниловоды красиво стелят легенды про суперзвук винила...Но, на поверку это оказывается лишь их легендами...понтами "понимающих"...
Если не брать сугубо больничку-форум виниловодов, а простой общий аудиофильский форум - у какого процента из них дома виниловый вертак?...Ведь, если это безусловная звуковая панацея, и действительно "живой" "аналоговый" звук супротив мёртвому "цифровому", то он всенепременнейше должен быть у каждого "фила" дома...
Взять форумных аудиофилов, да хоть бы и тех же постояльцев Вертепа...У Сеньора - нет (хотя, вроде бы и топит "за"), у Пяпы - нет (звукореж!), у Романа - нет, у Виталия - нет...у вашего покорного слуги - нет...у подавляющего большинства - нет...Вот такая замечательная "панацея")...

1. Нежелание возиться с винилом и вкладываться в создание достаточно дорогой системы на виниле.
2. Большая стоимость отдельных приличных дисков на виниле - все уже привыкли к потоку музыкального контента, который к тому же бесплатный.
3. Определённые неудобства, связанные с прослушиванием музыки на виниле - проще нажать кнопочку на плеере или на компьютере и слушать.
4. Место для хранения коллекции дисков на виниле - как флешку в карман не положишь.
5. Определённые усилия по раздобыванию дисков для пополнения коллекции - из инета скачать нужную музыку не в пример проще.

Ну и т.д. и т.п.

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Только одни на эти сопутствующие прослушиванию моменты (например, тот же шорох и потрескивание винила) не обращают внимания, а другие - на этом концентрируются.
При этом вторые говорят, что, дескать, музыка звучит плохо и приводят свои аргументы, отражающие эти сопутствующие музыке и несущественные для других факторы.

И именно эти конкретные, а не какие-то абстрактные личности

Док, вы издеваетесь?...
Привели в пример неких абстрактных "первых" и "вторых" личностей, и назвали их "конкретными"...Браво!!!)...

Вот как раз-таки конкретных я привёл вам выше)...

Умному человеку, а я считаю вас умным (и это без издёвки) не нужно долго разжёвывать и говорить ему прямо в лицо неприятные для него вещи.
Про конкретных личностей уже написал.