Вертеп Первертов Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.3

vlad168 пишет:

П.п. 1-4 из второго списка искусственному интеллекту недоступны (пока, во всяком случае).

Вполне может статься, что присутствие данных пунктов у человека, и отсутствие оных у ИИ - это всего лишь человеческая иллюзия, навязанная человеческой гордыней...субъективизмом человеческим-обыкновенным, не имеющим никакого веса на весах Вселенной)...

vlad168 пишет:

Для себя уже сформулировал, чем для меня звучание аналогового винила лучше цифры, и почему винил приятней слушать, чем цифру.
И аналогичные впечатления не только у меня, но и у других внимательных слушателей винила.

У винильщика - главное винил...У цифрового аудиофила - "цифра́"...У байдарочника - байдарка...У винодела - вино... У рыбака - снасти...
Это всё увлечения, хобби...

Возводить какое-либо хобби в абсолют, либо утверждать, что одно лучше другого - абсурд...
Разве нет?...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

П.п. 1-4 из второго списка искусственному интеллекту недоступны (пока, во всяком случае).

Вполне может статься, что присутствие данных пунктов у человека, и отсутствие оных у ИИ - это всего лишь человеческая иллюзия, навязанная человеческой гордыней...субъективизмом человеческим-обыкновенным, не имеющим никакого веса на весах Вселенной)...

С моей точки зрения, существуют два основных базовых понятия во Вселенной - это "Гармония" и "Целесообразность".

В эти понятия укладываются все эмоциональные и чувственные оценки человеком человеческих качеств и проявлений.
Любовь - это Гармония
Доброта - это Гармония
Красота - это Гармония
Сопереживание - это Гармония
Совесть - это Гармония
Благородство - это Гармония
Щедрость - это Гармония
Творчество - это Гармония
Правдолюбие - это Гармония
ну и т.д. и т.п.

И не бывает Гармонии без Целесообразности, и не бывает Целесообразности без Гармонии.

И противоположное - дисгармония по человеческим понятиям:
- зло
- зависть
- скука
- лень
- мелочность
- лживость
и пр.

А дисгармония - это обратная сторона гармонии.
Так же, как в Космосе одновременно идут созидательные и разрушительные процессы, и это всё взаимоувязано и зависит одно от другого.
Могут ли существовать только созидательные процессы без разрушительных и наоборот ?
Если не будет разрушительных процессов, не из чего будет созидать, а если будут только разрушительные процессы, то Вселенная постепенно обратится в энергетическую пыль.

Аналогично, добро и зло, идут рядом, рука об руку.
Если будет только лишь одно добро, то душа не научится преодолевать зло, если будет только одно зло, то душа обратится в энергетическую пыль.

Поэтому все эмоциональные и чувственные проявления человека - это суть, некие энергетические явления, и эти явления есть часть энергетических явлений Вселенной, ибо сам человек - это часть (частица) Вселенной.

И это не романтические воззрения на человека и его место во Вселенной, это обдуманные холодным и аналитическим умом мысли.

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Для себя уже сформулировал, чем для меня звучание аналогового винила лучше цифры, и почему винил приятней слушать, чем цифру.
И аналогичные впечатления не только у меня, но и у других внимательных слушателей винила.

У винильщика - главное винил...У цифрового аудиофила - "цифра́"...У байдарочника - байдарка...У винодела - вино... У рыбака - снасти...
Это всё увлечения, хобби...

Возводить какое-либо хобби в абсолют, либо утверждать, что одно лучше другого - абсурд...
Разве нет?...

Опять-таки, наблюдаю спуск на уровень примитивного материализма и навешивание ярлыков.
Причём это было придумано не вами, а задолго до вас, вы лишь следуете этой традиции упрощения окружающих человека явлений и событий.
Человек вступая во взаимодействие с окружающим миром, взаимодействует на уровне "энергия-энергия". Что конкретно он выбирает для такого взаимодействия, и как оно будет построено, зависит в очень большой степени от него и не зависящих от него обстоятельств.

Так вот, моя точка зрения - "волна взаимодействует с волной" - энергетическая, волновая субстанция человека (душа) взаимодействует с другой энергетической субстанцией (музыкой).
Всякие там уши, плееры и прочее - это лишь средства взаимодействия и не более того.

В цифре волна, то есть сама музыка, состоит из отдельных дискретов, что противно природе человеческой.
Как бы и кто бы не говорил о всесилии теоремы Котельникова-Найквиста, но это лишь попытка подменить натуральную Природу её паллиативом.
И нормальное(!) человеческое ухо (душа) это слышит и не воспринимает.
Разумеется, если человек никогда не слышал музыки от аналогового источника и аналогового тракта, а с детства слушал цифру, то он просто не поймёт натуральности такого звучания, возможно, что оно ему покажется некомфортным.

Это, как, если молодого тиктокера, который, например, привык летом жить только на благоустроенной и ухоженной даче или же в роскошных апартаментах на благоустроенном и вычищенном участке земли здесь или за кордоном, отправить в настоящий лес, то он быстро заноет - ибо не привык к такому первозданному природному великолепию, ему нужна "дачная песочница".

Поэтому, я всё-таки, предпочитаю винил цифре, но приходится смирять гордыню и слушать цифру, ибо, нельзя всё время дышать исключительно чистым воздухом, пить исключительно чистую воду, есть экологически чистую еду, далеко не везде и не всегда такие возможности существуют, приходится использовать и синтетическое звучание цифры, чтобы не отвыкнуть от такого звучания и поддерживать свой "звуковой иммунитет" в тонусе.

В предыдущих постах речь шла о советских звукорежиссёрах.
Среди них выдающийся звукорежиссёр - Виктор Бабушкин, который записал немерянное количество дисков и активно работал в кино.
Так вот, он писал о своём опыте прослушивания цифры.

Спойлер:

Конечно, я не так, как Бабушкин себя ощущаю при прослушивании цифры, ибо слушаю её уже, наверно, лет тридцать и смог выработать "антицифровой иммунитет" при прослушивании цифры, но винил для меня, несмотря на всякие сопутствующие незначительные звуковые явления, более благоприятен, и аналоговый(!) винил слушаю уже лет 65.

Так что это не хобби, а, некоторым образом, стиль жизни.

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

ну примерно так и жили, с сетапами и домашними, в мелких комнатках)).
Как то выбирали график на прослушки) АС ставились под углом 90 грд., т.к. фронтально их не разместить, а стерео хоцца)))

Не...это извращение получится, а не вдумчивое аудиофильское прослушиваеие, когда знаешь, что своими действиями доставляешь дискомфорт кому-то...

Виниловоды красиво стелят легенды про суперзвук винила...Но, на поверку это оказывается лишь их легендами...понтами "понимающих"...
Если не брать сугубо больничку-форум виниловодов, а простой общий аудиофильский форум - у какого процента из них дома виниловый вертак?...Ведь, если это безусловная звуковая панацея, и действительно "живой" "аналоговый" звук супротив мёртвому "цифровому", то он всенепременнейше должен быть у каждого "фила" дома...
Взять форумных аудиофилов, да хоть бы и тех же постояльцев Вертепа...У Сеньора - нет (хотя, вроде бы и топит "за"), у Пяпы - нет (звукореж!), у Романа - нет, у Виталия - нет...у вашего покорного слуги - нет...у подавляющего большинства - нет...Вот такая замечательная "панацея")...

Дискомфорт домашним доставлять не нужно, нужно находить график для вдумчивой прослушки, а это час-два...
В "виниловой оппозиции" намертво засели как раз таки вы и Роман, в силу собственных позиций по этому предмету, не?
Из постояльцев, У Пяпы был интерес, он не катил на винил бочку и даже на отдалённое будущее, при возможности, вполне был "за", за вертушку и пласты. У Сеньора всё есть, и его помешательство на разные затычки никак не сбрасывает его винил со счетов и баланса)))
Не исключаю, что "того самого" звука на винил-сетапе у Сеньора нет и не было, по-этому у него некая внешняя скука в этом направлениии, мол , пластинки есть и ну и шо.
Я и Док понятно, гребём и топим "за".
А противников, онили двое, из бывших, goblin777, и вы, osirisss.
Вертеп это как раз таки "клуб аудио-байдарочников", любителей погонять по смысловым перекатам, с разной степенью погружения. Поэтому , несмотря на то что все "аудиофилы", портативные аудиофилы ( чего-чего??? спросили бы на любом аудиофоруме, и рассмеялись бы в лицо - портативная аудиофилия существует исключительно в умах и душах портативных аудиофилов, и больше нигде)...,
искать процент среди присутствующих и не стоило бы.
Да вот, и здесь, получается, большинство "за", за трескучий.

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Для себя уже сформулировал, чем для меня звучание аналогового винила лучше цифры, и почему винил приятней слушать, чем цифру.
И аналогичные впечатления не только у меня, но и у других внимательных слушателей винила.

У винильщика - главное винил...У цифрового аудиофила - "цифра́"...У байдарочника - байдарка...У винодела - вино... У рыбака - снасти...
Это всё увлечения, хобби...

Возводить какое-либо хобби в абсолют, либо утверждать, что одно лучше другого - абсурд...
Разве нет?...

Опять-таки, наблюдаю спуск на уровень примитивного материализма и навешивание ярлыков.
Причём это было придумано не вами, а задолго до вас, вы лишь следуете этой традиции упрощения окружающих человека явлений и событий.
Человек вступая во взаимодействие с окружающим миром, взаимодействует на уровне "энергия-энергия". Что конкретно он выбирает для такого взаимодействия, и как оно будет построено, зависит в очень большой степени от него и не зависящих от него обстоятельств.

Так вот, моя точка зрения - "волна взаимодействует с волной" - энергетическая, волновая субстанция человека (душа) взаимодействует с другой энергетической субстанцией (музыкой).
Всякие там уши, плееры и прочее - это лишь средства взаимодействия и не более того.

В цифре волна, то есть сама музыка, состоит из отдельных дискретов, что противно природе человеческой.

Наблюдаю снижение на уровень стереотипов...Вас послушать, так между отсчётами в так называемой вами "цифре" - либо грубая ступенька, прямоугольная, как на деревянной сколоченной лестнице, либо вообще ничего нет - пропасть...В вашей религии "дискреты" живут своей самостоятельной жизнью, в каких-то своих отдельных мирах, и не общаются друг с другом))...А между тем, там тоже есть "жизнь" - ток...сигнал, как хотите...Так же, как и между "отсчётами" так называемого вами "аналога"...

Вы же хотите упростить всё до уровня школьного учебника или википедии - знакомства с импульсно-кодовой модуляцией...

Снова заходим на пятидесятый круг толчения воды в ступе...

Вот...с этой фразы, выделенной в вашей цитате жирным, и начинается вся винильная религия...
Кто-то некогда навязал этот стереотип, и теперь винильщики его типаслышат и усиленно эксплуатируют и культивируют...Точно так же, как портофилы типаслышат разные плееры...С той только разницей, что доказать что ты что-то слышишь в виниле - раз плюнуть - по маркеру спец-мастеринга, шорохов и потрескиваний)...

В виниле, или так называемом "аналоге" прошлого, всё так же дискретно, как и в так называемой современной "цифре́"..."Плавность" волны, что в одном, что во втором случае, обеспечивается большим количеством дискретных элементов в единицу времени (количества неровностей изломов  пластика дорожки винила на миллиметр, либо зёрен магнитных доменов ленты на тот же миллиметр)...

В современной так называемой "цифре́" этих отсчётов ничуть не меньше, а пожалуй, что и больше...Описание изначального звукового сигнала, долетающего до записывающего микрофона там точнее на порядок, чем в виниле, нет фоновых тресков и шороха...Аппроксимация идёт с помощью фильтрации - более точная, и приближенная к оригинальному звуковому сигналу...Сплошь плюсы...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Для себя уже сформулировал, чем для меня звучание аналогового винила лучше цифры, и почему винил приятней слушать, чем цифру.
И аналогичные впечатления не только у меня, но и у других внимательных слушателей винила.

У винильщика - главное винил...У цифрового аудиофила - "цифра́"...У байдарочника - байдарка...У винодела - вино... У рыбака - снасти...
Это всё увлечения, хобби...

Возводить какое-либо хобби в абсолют, либо утверждать, что одно лучше другого - абсурд...
Разве нет?...

Опять-таки, наблюдаю спуск на уровень примитивного материализма и навешивание ярлыков.
Причём это было придумано не вами, а задолго до вас, вы лишь следуете этой традиции упрощения окружающих человека явлений и событий.
Человек вступая во взаимодействие с окружающим миром, взаимодействует на уровне "энергия-энергия". Что конкретно он выбирает для такого взаимодействия, и как оно будет построено, зависит в очень большой степени от него и не зависящих от него обстоятельств.

Так вот, моя точка зрения - "волна взаимодействует с волной" - энергетическая, волновая субстанция человека (душа) взаимодействует с другой энергетической субстанцией (музыкой).
Всякие там уши, плееры и прочее - это лишь средства взаимодействия и не более того.

В цифре волна, то есть сама музыка, состоит из отдельных дискретов, что противно природе человеческой.

Наблюдаю снижение на уровень стереотипов...Вас послушать, так между отсчётами в так называемой вами "цифре" - либо грубая ступенька, прямоугольная, как на деревянной сколоченной лестнице, либо вообще ничего нет - пропасть...В вашей религии "дискреты" живут своей самостоятельной жизнью, в каких-то своих отдельных мирах, и не общаются друг с другом))...А между тем, там тоже есть "жизнь" - ток...сигнал, как хотите...Так же, как и между "отсчётами" так называемого вами "аналога"...

Вы же хотите упростить всё до уровня школьного учебника или википедии - знакомства с импульсно-кодовой модуляцией...

Снова заходим на пятидесятый круг толчения воды в ступе...

Вот...с этой фразы, выделенной в вашей цитате жирным, и начинается вся винильная религия...
Кто-то некогда навязал этот стереотип, и теперь винильщики его типаслышат и усиленно эксплуатируют и культивируют...Точно так же, как портофилы типаслышат разные плееры...С той только разницей, что доказать что ты что-то слышишь в виниле - раз плюнуть - по маркеру спец-мастеринга, шорохов и потрескиваний)...

В виниле, или так называемом "аналоге" прошлого, всё так же дискретно, как и в так называемой современной "цифре́"..."Плавность" волны, что в одном, что во втором случае, обеспечивается большим количеством дискретных элементов в единицу времени (количества неровностей изломов  пластика дорожки винила на миллиметр, либо зёрен магнитных доменов ленты на тот же миллиметр)...

В современной так называемой "цифре́" этих отсчётов ничуть не меньше, а пожалуй, что и больше...Описание изначального звукового сигнала, долетающего до записывающего микрофона там точнее на порядок, чем в виниле, нет фоновых тресков и шороха...Аппроксимация идёт с помощью фильтрации - более точная, и приближенная к оригинальному звуковому сигналу...Сплошь плюсы...

Дискреты цифры "общаются друг с другом" на очень примитивном уровне, очень грубо, через чего и получается в цифре рыхлое и острое звучание, в отличие от винила.

vlad168 пишет:

Дискреты цифры "общаются друг с другом" на очень примитивном уровне, очень грубо, через чего и получается в цифре рыхлое и острое звучание, в отличие от винила.

На каком бы там "уровне" по чьему бы то ни было мнению они не "общались", но факт остаётся фактом - описание исходного аудиосигнала с помощью цифровых технологий намного точнее, чем в виниловой технологии...И в цифровых всё обходится без подмешивания сторонних артефактов, не присутствующих в звуке изначально...в отличие от виниловых, и других архаичных рудиментов...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Дискреты цифры "общаются друг с другом" на очень примитивном уровне, очень грубо, через чего и получается в цифре рыхлое и острое звучание, в отличие от винила.

На каком бы там "уровне" по чьему бы то ни было мнению они не "общались", но факт остаётся фактом - описание исходного аудиосигнала с помощью цифровых технологий намного точнее, чем в виниловой технологии...И в цифровых всё обходится без подмешивания сторонних артефактов, не присутствующих в звуке изначально...в отличие от виниловых, и других архаичных рудиментов...

Цифра мне напоминает ИИ, такая же точная, с таким же широким диапазоном (знаний), с такой же аккуратной подачей информации, с таким же безукоризненным языком и пр., но настоящих(!) человеческих чувств, эмоций, энергетики, теплоты и обаяния, наконец, ни у ИИ, ни у цифры нет.
Для ИИ - это некритично, для цифры - это большой минус.

Когда слушаешь цифру, приходится самому убирать "острость" звучания и как-то уплотнять звук. Да и звуковосприятие своё нужно бодрить, чтобы оно не сладостно и беззаботно внимало музыке, а некоторым образом поднастраивалось на такое цифровое звучание.
Спасают от голимой цифры лишь девайсы и наушники начала 2000-х из моего (300)парка.
Слушаю и цифру, и беседую с ИИ, поэтому могу эти вещи сравнить.

Все ваши технические аргументы - это всё мимо кассы.
Все они справедливы, но при прослушивании музыки они не имеют ровным счётом никакого значения.
Даже DSD не сильно улучшает ситуацию с цифрой.

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Дискреты цифры "общаются друг с другом" на очень примитивном уровне, очень грубо, через чего и получается в цифре рыхлое и острое звучание, в отличие от винила.

На каком бы там "уровне" по чьему бы то ни было мнению они не "общались", но факт остаётся фактом - описание исходного аудиосигнала с помощью цифровых технологий намного точнее, чем в виниловой технологии...И в цифровых всё обходится без подмешивания сторонних артефактов, не присутствующих в звуке изначально...в отличие от виниловых, и других архаичных рудиментов...

Цифра мне напоминает ИИ, такая же точная, с таким же широким диапазоном (знаний), с такой же аккуратной подачей информации, с таким же безукоризненным языком и пр., но настоящих(!) человеческих чувств, эмоций, энергетики, теплоты и обаяния, наконец, ни у ИИ, ни у цифры нет.
Для ИИ - это некритично, для цифры - это большой минус.

Когда слушаешь цифру, приходится самому убирать "острость" звучания и как-то уплотнять звук.

Ну, это ВАМ что-то там приходится делать...В силу сугубо ВАШИХ вкусовых предпочтений, религиозных взглядоа, и виниловых тараканов в голове...
И что вы вкладываете в понятие "уплотнять" известно только ВАМ...Ибо любое аудиофильское псевдопонятие известно только и сугубо аудиофильскому индивиду, и может кардинально отличаться от того же са́мого понятия, применённого соседом по палате номер шесть...

Иным аудиофилам этого всего не нужно, а нужно с точностью до наоборот...И они считают винил как раз-таки мёртвым...или отмершим...А следующие технологии - живее всех живых...
Каждому своё...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Дискреты цифры "общаются друг с другом" на очень примитивном уровне, очень грубо, через чего и получается в цифре рыхлое и острое звучание, в отличие от винила.

На каком бы там "уровне" по чьему бы то ни было мнению они не "общались", но факт остаётся фактом - описание исходного аудиосигнала с помощью цифровых технологий намного точнее, чем в виниловой технологии...И в цифровых всё обходится без подмешивания сторонних артефактов, не присутствующих в звуке изначально...в отличие от виниловых, и других архаичных рудиментов...

Цифра мне напоминает ИИ, такая же точная, с таким же широким диапазоном (знаний), с такой же аккуратной подачей информации, с таким же безукоризненным языком и пр., но настоящих(!) человеческих чувств, эмоций, энергетики, теплоты и обаяния, наконец, ни у ИИ, ни у цифры нет.
Для ИИ - это некритично, для цифры - это большой минус.

Когда слушаешь цифру, приходится самому убирать "острость" звучания и как-то уплотнять звук.

Ну, это ВАМ что-то там приходится делать...В силу сугубо ВАШИХ вкусовых предпочтений, религиозных взглядоа, и виниловых тараканов в голове...
И что вы вкладываете в понятие "уплотнять" известно только ВАМ...Ибо любое аудиофильское псевдопонятие известно только и сугубо аудиофильскому индивиду, и может кардинально отличаться от того же са́мого понятия, применённого соседом по палате номер шесть...

Иным аудиофилам этого всего не нужно, а нужно с точностью до наоборот...И они считают винил как раз-таки мёртвым...или отмершим...А следующие технологии - живее всех живых...
Каждому своё...

Конечно, прослушивание музыки, как и любое общение с окружающим миром, сугубо индивидуально.
Так устроен наш мир.
Поэтому говорить о том, что конкретному индивиду лучше то, а не это, крайне неосмотрительно и неправильно.
Индивид сам должен разобраться, что же ему нужно.
А как он будет разбираться, если нигде никакой информации по интересующему его вопросу не будет ?

Наша ветка, по моему разумению, интересна тем, что мы обсуждаем с разных точек зрения свои звуковые предпочтения. Где ещё в такой развёрнутой форме можно почитать об этом ?
В основном обходятся двумя-тремя фразами и не особо растекаются мыслию по древу.
(Описание обзорщиками звучания плееров, ЦАПов, наушников, усилков и пр. оставляю за скобками. Это особый жанр звуковой беллетристики).

В очередной раз сверили свои ориентиры и векторы своего звукового интереса.
Не изменились, ибо практика прослушивания музыки достаточно длительная и каждый уже выработал свои звуковые предпочтения при прослушивании музыки.

vlad168 пишет:

Конечно, прослушивание музыки, как и любое общение с окружающим миром, сугубо индивидуально.
Так устроен наш мир.
Поэтому говорить о том, что конкретному индивиду лучше то, а не это, крайне неосмотрительно и неправильно.
Индивид сам должен разобраться, что же ему нужно.

ЗдраааСЬТЕ, приехали!...
Вот как можно было в трёх предложениях так умудриться противоречить самому же себе?...
Ведь если "прослушивание музыки, как и любое общение с окружающим миром, сугубо индивидуально.", то и "говорить о том, что конкретному индивиду лучше то, а не это"  - это и ОСМОТРИТЕЛЬНО, и ПРАВИЛЬНО)...

Ну логично же, не?...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Конечно, прослушивание музыки, как и любое общение с окружающим миром, сугубо индивидуально.
Так устроен наш мир.
Поэтому говорить о том, что конкретному индивиду лучше то, а не это, крайне неосмотрительно и неправильно.
Индивид сам должен разобраться, что же ему нужно.

ЗдраааСЬТЕ, приехали!...
Вот как можно было в трёх предложениях так умудриться противоречить самому же себе?...
Ведь если "прослушивание музыки, как и любое общение с окружающим миром, сугубо индивидуально.", то и "говорить о том, что конкретному индивиду лучше то, а не это"  - это и ОСМОТРИТЕЛЬНО, и ПРАВИЛЬНО)...

Ну логично же, не?...

Из моих слов вовсе не следует, что тем, кто слушает цифру, нужно бросать это занятие и переходить на винил, ровным счётом, также, из ваших слов не следует, что принимая во внимание ваши аргументы, виниловод должен бросить свой винил и перейти исключительно на цифру.

Каждый из нас высказывает свои соображения по поводу звучания музыки и своих предпочтений, и настоятельно советовать что либо кому либо в императивной форме относительно прослушивания музыки не есть хорошо.

Я слушаю и винил и цифру, и об этом уже писал неоднократно, почему и как это всё происходит.
Если кому-то интересен опыт тех, кто пишет на этой ветке о своих взаимоотношениях с миром музыки, то он может попробовать что-то для себя новое.
А, может, и нет.

Это всего лишь интеллектуальная разминка, чтобы мозги не заржавели, и форум развивался, ибо в результате дискуссии истина выявлена не будет, так этих "музыкальных истин" несколько - выбирай, какая больше подходит и формулируй свою истину и создавай свой музыкальный мир.

Osirisss пишет:

И что вы вкладываете в понятие "уплотнять" известно только ВАМ...Ибо любое аудиофильское псевдопонятие известно только и сугубо аудиофильскому индивиду, и может кардинально отличаться от того же са́мого понятия, применённого соседом по палате номер шесть...

Иным аудиофилам этого всего не нужно, а нужно с точностью до наоборот...И они считают винил как раз-таки мёртвым...или отмершим...А следующие технологии - живее всех живых...

ну-ну)))
FAM это аббревиатура Fat Analog Music, шо означает Плотная Аналоговая Музыка))
т.е. не только Доку нашему известно про некую "плотность"))
и отзывы я получал, мол, удалось сделать звук "телесным", хи-хи).
Это вам не просто "плотный", но и имеющий "тело", гыыы.
И это "тело" ты не слышишь, но только чувствуешь его))).
Школота , которая ни устриц, ни бананов не ела, и Роман в том числе, не поняли о чём это))).
Нет-с там высоких частот-с, сказали. Ну и?
Начинающий аудиофил слушает ВЧ, продвинутый слушает НЧ, а уж прошареный слушает СЧ и эту вот "телесность" ему подавай)). Так что, сейчас многие хотят свои деньги конвертировать в собственный авторитет. Типа, купил Цари или Форте, и ты аудио-босс, и тебя все должны уважать, гыыы.
А что там как, со звуком, всем плевать)

Цитата :

Osirisss пишет:

И что вы вкладываете в понятие "уплотнять" известно только ВАМ...Ибо любое аудиофильское псевдопонятие известно только и сугубо аудиофильскому индивиду, и может кардинально отличаться от того же са́мого понятия, применённого соседом по палате номер шесть...

Иным аудиофилам этого всего не нужно, а нужно с точностью до наоборот...И они считают винил как раз-таки мёртвым...или отмершим...А следующие технологии - живее всех живых...

Да всё живо - всё выпускается и продаётся: винил (в том числе и аналоговый), CD, компакт-кассеты.
Вот только с бобинными (катушечными) магнитофонами и копиями мастер-лент ситуация несколько иная - более ограниченное использование, в силу определённых причин.
Да и б/у всего этого можно поиметь в неограниченном количестве - были бы только деньги.

А цифровая музыка в виде скачанных из инета файлов - это сугубо бюджетный, даже халявный (бесплатный) сектор, который в России очень развит.

Насчёт являются ли цифровые технологии в музыке более прогрессивными, чем аналоговые.
Судя по звучанию для нормального природного, естественного, а не "цифрового" человека, коих сейчас уже немерянное количество, - не являются.
Единственное преимущество цифровых технологий в музыке для слушателей - это удобство использования, оперативность получения этого цифрового контента, и бесплатность.
Всё остальное в минус.

Можно ли считать аудиофилами тех, кто слушает только цифру ?
Считаю, что нет.
Если человек любит звук, который создан неестественным образом, "из кусочков-дискретов", - это какая-то странная любовь, если не сказать больше.

Впрочем, в наш век одноразовых вещей, одноразовых отношений, одноразовых чувств, пофигизма и прагматизма, - это обычное явление.

Поэтому те, кто не могут позволить себе, в силу разных причин, слушать музыку с аналогового источника на аналоговом тракте, или, более того, их засосала трясина цифрового звука и ничего иного они не приемлют, и не понимают, что то, что они потребляют - это суррогат, в бессилии вываливают свои "материалистические аргументы", которые вовсе и не аргументы и к прослушиванию музыки не имеют ровным счётом никакого отношения.
Ну, пусть их, "аргументируют".

Так на чём же зиждется святая вера тех, кто слушает цифру, и считает, что это есть очень прогрессивно и очень правильно ?

С моей точки зрения, в упрощенческом подходе к окружающим их явлениям, который им вдолбили с детства, как "материализм".
Поэтому всё вокруг они и расценивают лишь на видимом/слышимом/осязаемом уровне, не подозревая о том, что есть, по определению Иммануила Канта, "вещи в себе" - умопостигаемые вещи.

И музыку и прочие взаимодействия человека с окружающим миром они расценивают на низшем, биологическом, материалистическом уровне.
Если бы дело обстояли именно так, как они себе это представляют, не было бы вообще у человечества духовной жизни, была бы исключительно только материальная по формуле "6П".

Однако же это совсем не так и люди - это не собаки Павлова с только лишь условными и безусловными рефлексами.
Но, несмотря на эту очевидность, вышеобрисованные персонажи считают музыку лишь набором звуков, которые воздействуют на барабанную перепонку, щекочут волосковые клетки и гонят волну по базилярной мембране, вызывая поток нейтронов для получения биологического удовольствия от прослушивания музыки.

Отсюда и все их разговоры про АЧХ, искажения, теорему Котельникова и протчая и протчая, которые к музыке, к тому, ради ЧЕГО она затевалась, имеют весьма косвенное отношение.
В какой-то степени это всё влияет на музыку, но не в такой, какую хотят придать всему этому адепты "биологического" прослушивания музыки.

Налицо грубая вульгаризация самого явления МУЗЫКИ.
То есть люди элементарно не понимают, ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКА.

Thorch's пишет:

ну-ну)))
FAM это аббревиатура Fat Analog Music, шо означает Плотная Аналоговая Музыка))
т.е. не только Доку нашему известно про некую "плотность"))
и отзывы я получал, мол, удалось сделать звук "телесным", хи-хи).
Это вам не просто "плотный", но и имеющий "тело", гыыы.
И это "тело" ты не слышишь, но только чувствуешь его))).
Школота , которая ни устриц, ни бананов не ела, и Роман в том числе, не поняли о чём это))).

Да, но тут речь-то идёт о наушниках, а не о "цифра́ vs винил"...

По верованиям виниловодов в "цифре́" якобы нет жизни...Она - цифра́ - якобы эту жизнь убивает - вырезает некую "магию"...по религиозному канону пластикопоклонников...

Так тогда КАК, скажите мне?...Как пассивное устройство, типа наушников, может добавить то, что якобы навсегда вырезано технологией?...

Снова удифильская "магия"?... Снова редигия, получается...помноженная на религию?...

А я вам скажу, как оно происходит...Всё дело, как всегда, в нашей любимой АЧХ...Вот вам и ответ...на вопрос - "В ЧЁМ ОНО - основное отличие виниловых записей от современных цифровых"...вот и весь "винил против цифры́"...Выеденного яйца не сто́ит...
Это банально АЧХ, и никакой магии - как говорится - "̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶ ̶д̶о̶б̶а̶в̶ь̶ ̶в̶о̶д̶ы̶" просто покрути эквалайзер, либо смени наушники...И не нужно всего этого винил-кипиша по собирательству хлама и "гробов"...

Но - как раз-таки это самое "собирательство" - на са́мом деле и есть цель у некоторых...Посему и виниловая религия, сопутствующая этому делу, имеет место быть)...

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

ну-ну)))
FAM это аббревиатура Fat Analog Music, шо означает Плотная Аналоговая Музыка))
т.е. не только Доку нашему известно про некую "плотность"))
и отзывы я получал, мол, удалось сделать звук "телесным", хи-хи).
Это вам не просто "плотный", но и имеющий "тело", гыыы.
И это "тело" ты не слышишь, но только чувствуешь его))).
Школота , которая ни устриц, ни бананов не ела, и Роман в том числе, не поняли о чём это))).

Да, но тут речь-то идёт о наушниках, а не о "цифра́ vs винил"...

По верованиям виниловодов в "цифре́" якобы нет жизни...Она - цифра́ - якобы эту жизнь убивает - вырезает некую "магию"...по религиозному канону пластикопоклонников...

Так тогда КАК, скажите мне?...Как пассивное устройство, типа наушников, может добавить то, что якобы навсегда вырезано технологией?...

Снова удифильская "магия"?... Снова редигия, получается...помноженная на религию?...

А я вам скажу, как оно происходит...Всё дело, как всегда, в нашей любимой АЧХ...Вот вам и ответ...на вопрос - "В ЧЁМ ОНО - основное отличие виниловых записей от современных цифровых"...вот и весь "винил против цифры́"...Выеденного яйца не сто́ит...
Это банально АЧХ, и никакой магии - как говорится - "̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶ ̶д̶о̶б̶а̶в̶ь̶ ̶в̶о̶д̶ы̶" просто покрути эквалайзер, либо смени наушники...И не нужно всего этого винил-кипиша по собирательству хлама и "гробов"...

Но - как раз-таки это самое "собирательство" - на са́мом деле и есть цель у некоторых...Посему и виниловая религия, сопутствующая этому делу, имеет место быть)...

Как ни крути эквалайзер на цифре, какие настройки в рокбоксе не меняй, из цифры полноценный аналого-виниловый звук не удаётся получить.

10(!) лет моих экспериментов с разными девайсами, наушниками, усилками, и их комбинациями, кабелями, форматами (от mp3 до DSD), винил- и тейп- рипами, параметрическим эквалайзером в рокбоксе (наверно за всё время сделал примерно 2000 пресетов) и пр. - не увенчались успехом.
Я был бы весьма доволен, если бы мне-таки удалось бы из цифрового сделать винилово-аналоговый звук.
Тогда бы было удобство пользования, портативность и звук.

В последнее время слушаю музыку на совершенно НЕ аудиофильской связке:
iconBIT HDM505 (это PMP-плеер 2005 г выпуска) и наушниках Audiotechnica ATH-ANC7 (куплены где-то в конце 90-х).
Вот это звучание ещё более-менее как-то тянет на аналогоподобное.
Вот тут-то и прёт эта волшебная середина и достаточно плотное звучание и не нужно подстраивать своё звуковосприятие при прослушивании.

vlad168 пишет:

Как ни крути эквалайзер на цифре, какие настройки в рокбоксе не меняй, из цифры полноценный аналого-виниловый звук не удаётся получить.

Кааак?!!!..
Вы усомнились в магии наушников Николая?!!!...В том, что они делают "аналоговую" магию из "мёртвой цифры́"?!!!...
Еретик!)...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Как ни крути эквалайзер на цифре, какие настройки в рокбоксе не меняй, из цифры полноценный аналого-виниловый звук не удаётся получить.

Кааак?!!!..
Вы усомнились в магии наушников Николая?!!!...В том, что они делают "аналоговую" магию из "мёртвой цифры́"?!!!...
Еретик!)...

Наушники Николая, как я понял, передают ту волшебную плотную середину, которая и подвигает звук вплотную к винилово-аналоговому.
У меня же те же Audiotechnica ATH-ANC7 тоже дают фору остальным моим наушникам по плотности звучания, почему я их и люблю.
Когда после них берёшь другие наушники, то вся эта волшебная плотность, волшебная середина, в которой и заключена эта плотность звучания, исчезает.
А эта плотность и есть телесность звучания.

Я уже давно говорю, что вся энергия звучания заключена в середине, и те наушники, которые могут хорошо передавать эту середину, и будут выдавать это аналогоподобное звучание.
И это же понимает и Николай, раз он сделал такие наушники с таким плотным звучанием.

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

ну-ну)))
FAM это аббревиатура Fat Analog Music, шо означает Плотная Аналоговая Музыка))
т.е. не только Доку нашему известно про некую "плотность"))
и отзывы я получал, мол, удалось сделать звук "телесным", хи-хи).
Это вам не просто "плотный", но и имеющий "тело", гыыы.
И это "тело" ты не слышишь, но только чувствуешь его))).
Школота , которая ни устриц, ни бананов не ела, и Роман в том числе, не поняли о чём это))).

Да, но тут речь-то идёт о наушниках, а не о "цифра́ vs винил"...

По верованиям виниловодов в "цифре́" якобы нет жизни...Она - цифра́ - якобы эту жизнь убивает - вырезает некую "магию"...по религиозному канону пластикопоклонников...

Так тогда КАК, скажите мне?...Как пассивное устройство, типа наушников, может добавить то, что якобы навсегда вырезано технологией?...

Снова удифильская "магия"?... Снова редигия, получается...помноженная на религию?...

А я вам скажу, как оно происходит...Всё дело, как всегда, в нашей любимой АЧХ...Вот вам и ответ...на вопрос - "В ЧЁМ ОНО - основное отличие виниловых записей от современных цифровых"...вот и весь "винил против цифры́"...Выеденного яйца не сто́ит...
Это банально АЧХ, и никакой магии - как говорится - "̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶ ̶д̶о̶б̶а̶в̶ь̶ ̶в̶о̶д̶ы̶" просто покрути эквалайзер, либо смени наушники...И не нужно всего этого винил-кипиша по собирательству хлама и "гробов"...

Но - как раз-таки это самое "собирательство" - на са́мом деле и есть цель у некоторых...Посему и виниловая религия, сопутствующая этому делу, имеет место быть)...

Увы, не любые наушники можно превратить в "фамы" покрутив эквалайзер))).
И речь о "плотности", о том что таковая есть у звука. А не о том, что "fam" превращает цифру в винил. Похоже делает, на ленту ту же. Но это не пройдёт на любых наушниках, подстройкой АЧХ, программно. Нужно что бы звёзды сошлись.

vlad168 пишет:

Наушники Николая, как я понял, передают ту волшебную плотную середину, которая и подвигает звук вплотную к винилово-аналоговому.

Ну...
А я про что?...Вот и вся типамагия типааналога...Кривая АЧХ с вываленной наружу "серединой" и "задушенными" краями диапазона...Об том вода уже толклась в ступах...
Винильщикам просто это привычно с тех лет, когда это была панацея для несовершенства виниловой записи - спецмастеринг для того, чтобы игла не выскакивала из дорожки, и прочее рудиментарно отмершее...Поэтому они в штыки и воспринимают сегодняшнее нормальное тональное распределение современных записей, пришедшее со временем усовершенствования записывающей/воспроизводящей аппаратуры - то есть когда все частоты слышимого диапазона что называется "на месте" - записываются и воспроизводятся с той громкостью и мощностью, как они есть при записи...как при попадании звуковой волны на записывающий микрофон, без "купюр" и удушений - так вот, воспринимают это всё винильщики как некую "остроту", "аналитичность", " мёртвость"...И подменяют это дело религиозными верованиями, что, мол, "цифра́" тут виновата, от лукавага она, что-то там убивает...а винил, мол, он божественный, ибо живой, "плотный", потому как, видите ли, "аналоговый"...

Да не "цифра́", собственно, здесь виновата, господа староверы, мол что-то там "убивает"...и не "аналог"- мол не убивает...И не винил мол тут живой и плотный, а "цифра́" мол "мёртвая" неплотная...с дискретами и ступеньками, которые златоухие спекулянты на религии типаслшат (но одинфик вслепую не могут, почему-то, отличить WAV от mp3/128)...А виновата тут ваша приверженность к одной АЧХ, и неприятие другой...Привычка к "кривой" "старой" АЧХ с придушенными краями, и выпяченной "серединой"...и неприятие звуковой реальности...

osirisss пишет:

vlad168 пишет:

Наушники Николая, как я понял, передают ту волшебную плотную середину, которая и подвигает звук вплотную к винилово-аналоговому.

Ну...
А я про что?...Вот и вся типамагия типааналога...Кривая АЧХ с вываленной наружу "серединой" и "задушенными" краями диапазона...Об том вода уже толклась в ступах...
Винильщикам просто это привычно с тех лет, когда это была панацея для несовершенства виниловой записи - спецмастеринг для того, чтобы игла не выскакивала из дорожки, и прочее рудиментарно отмершее...Поэтому они в штыки и воспринимают сегодняшнее нормальное тональное распределение современных записей, пришедшее со временем усовершенствования записывающей/воспроизводящей аппаратуры - то есть когда все частоты слышимого диапазона что называется "на месте" - записываются и воспроизводятся с той громкостью и мощностью, как они есть при записи...как при попадании звуковой волны на записывающий микрофон, без "купюр" и удушений - так вот, воспринимают это всё винильщики как некую "остроту", "аналитичность", " мёртвость"...И подменяют это дело религиозными верованиями, что, мол, "цифра́" тут виновата, от лукавага она, что-то там убивает...а винил, мол, он божественный, ибо живой, "плотный", потому как, видите ли, "аналоговый"...

Да не "цифра́", собственно, здесь виновата, господа староверы, мол что-то там "убивает"...и не "аналог"- мол не убивает...И не винил мол тут живой и плотный, а "цифра́" мол "мёртвая" неплотная...с дискретами и ступеньками, которые златоухие спекулянты на религии типаслшат (но одинфик вслепую не могут, почему-то, отличить WAV от mp3/128)...А виновата тут ваша приверженность к одной АЧХ, и неприятие другой...Привычка к "кривой" "старой" АЧХ с придушенными краями, и выпяченной "серединой"...и неприятие звуковой реальности...

Здесь опять про слышали звон, и не знаем где он).

Thorch's пишет:

Здесь опять про слышали звон, и не знаем где он).

Именно!...
Аудиофилы вроде бы и слышат его...звон этот...
Но понять, откуда же он - не могут...
Вот и приходится беднягам сочинять религию и эзотерику про "аналог" и "цифру́"...мол одно живее, другое мертвее...

osirisss пишет:

Thorch's пишет:

Здесь опять про слышали звон, и не знаем где он).

Именно!...
Аудиофилы вроде бы и слышат его...звон этот...
Но понять, откуда же он - не могут...
Вот и приходится беднягам сочинять религию и эзотерику про "аналог" и "цифру́"...мол одно живее, другое мертвее...

Это вы в точности свои рассуждения описываете и оправдываете. Фантазируете.
Есть у нас с Доком понимание и пересечение, есть и у вас с остальной братией понимание и пересечение, по теме фантазий.
Ничего сверхестественного.
На винил нужна уйма времени и материальная база. Поэтому распространение крайне ограничено. Круг лиц имеющих и имеющих на отлично, очень узок. Поэтому остаётся только строить доводы про АЧХ.
Мне пофартило ощутить трикмф победы , безоговоррчной, винила над цифрОй, и на массы такие фарты никак не могут распространения иметь. Но это не единственный случай в мире)).